Los Gritos de las Galaxias.154. 7 de Enero de 2006

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Ultimo mensaje guardado el 7 de Enero de 2006

"Que tontería de conversación"

Anakyn2 -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 20:46.

.83.41.199.160 | 160.Red-83-41-199.dynamicIP.rima-tde.net

"No, pero le explican pormenorizadamente todo el proceso sin pedirle ningún tipo de credencial. Ah, además, incoherencia interna menor: si los kaminianos dan por hecho que Obi Wan viene a supervisar el trabajo, y por tanto está enterado de su existencia, las explicaciones que le dan son excesivas."

¿Pero tu de verdad le exijes a un cuento epico para adolescentes que se remite a un entretenimiento del tipo de los vierjos seriales de los sabados por la mañana que te justifiquen esas acciones con detalles de ese tipo?. Es que te pasas de la ralla...

Re(9): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 20:42.

.83.41.199.160 | 160.Red-83-41-199.dynamicIP.rima-tde.net

Sí, los jedi se volvieron gilipollas, "ciegos", borregos, arrogantes. las mismas instituciones de la republica seguian esa tonica, vease la actitud de la bibliotecaria: "si un planeta no esta en NUESTROS archivos es porque no existe".

Y sí, obiwan es gilipollas, por eso pasa lo que pasa, y, en coherencia con ese clima de arrogancia que comparten hasta con la bibliotecaria, cuando dooku le cuenta lo de el sith, dice que "es imposible que el sith lo controle todo sin que NOSOTROS lo sepamos".

El recurso argumentativo de lucas es que la republica estaba ya vendida mucho antes del ascenso de palpatine porque estaban demasiado seguros de todo, de todo el sistema. Te puede parecer cutre, te puede no gustar (y mas aun si aplicas ese agudo sentido critico de MT, tan minucioso en todos los detalles en el que no dejas titere sin cabeza), pero todo lo que se narra sucede por algo, mas o menos explicado, pero -JODER- te cuenta una historia con sentido, que es lo que yo pedia. Esta bien soñar en que obiwan es un heroe y no un gilipollas, pero no es asi, lo tomas o lo dejas.

Pero, ay, con ese agudo sentido critico muchas cosas en la trilogia clasica son estupidas. ¿Habia que pedir mas?. NO.

	Re(9): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"
	Darth Sidious -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 19:10.

.81.61.4.29 |

¿Qué conclusión sacaría Sherlock Holmes?: "Este ejército se está creando ilegalmente, y éste cazarrecompensas es la base de todo"

¿Qué conclusión sacaría Homer impsom?: "Mmmmm... chocolaaate".

¿A cuál de estas dos conclusiones se parece la de Obi Wan?

¿Obi Wan es Homer Simpson?

Recordemos que las equivalencias entre Star Wars y los Simpson son:

Darth Vader-Homer Simpson.
Luke-Bart
Marge-Amidala
Lisa-Leia
Han Solo-Milhouse

y, por supuesto:

Emperador-Sr.Burns

Pero bueno, hay que disculpar al pobre Obi Wan. Ya sabemos que el Lado Oscuro les estaba nublando la visión. Que es otra forma muy suave de decir que se habian vuelto gilipoyas.

Re(8): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

MT -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 16:05.

.62.43.46.113 | 62-43-46-113.user.ono.com

Cuando llega a kamino le reciben de esa forma porque él no es el primer jedi que se pasaba por alli. Syfodias es la clave: un jedi asesinado que, al parecer, hizo el encargo de fabricar el ejercito clon.

Por tanto, en el universo star wars, el único aval para que te construyan o te den un ejército de clones es llevar capa. Grandes empresarios estos kaminianos. Gran regulación comercial, la de la República.

Pero si esta clarisimo; a ver, obiwan tiene la mision de encontrar a jango fet y de investigar que hay en ese planeta que alguien ha borrado de los archivos.

Sí sí, está clarísimo, pero no empieces la argumentación por la mitad. Obi Wan persigue a Jango porque todo apunta a que es el quien intenta a matar a Padme, y la intenta matar precisamente (se da a entender en la peli: por eso se dice al principio que está en peligro) porque se opne a la creación de un ejército. Y resulta que el presunto asesino está en el mismo planeta donde se está creandoe se ejército contar el que se manifiesta Padme. Es más, resulta que la base genética dle ejército contra el que se manifiesta Padme es el cazarrecompensas que por lo visto quiere matar a Padme por oponerse a la creación de un ejército.

¿Qué conclusión sacaría Sherlock Holmes?: "Este ejército se está creando ilegalmente, y éste cazarrecompensas es la base de todo"

¿Qué conclusión sacaría Homer impsom?: "Mmmmm... chocolaaate".

¿A cuál de estas dos conclusiones se parece la de Obi Wan?

Luego va y resulta que Jango Fett trabaja en el mismo planeta que el renegado Conde Dooku (del que ya sospechaba Padme que quería matarla por oponerse a la creación de un ejército)...

¿Qué conclusión sacaría Sherlock Holmes? "Jango Fett quería matar a Padme por oponerse a la creación de un ejército. Jango Fett es la base genética de un ejército creado en secreto. Jango Fett trabaja para un jedi renegado que ha intentado matarnos y del que Padme ya sospechaba que quería matarla por negarse a la creación de un ejército. Luego ese ejército está relacionado también con Dooku, y de cualquier manera no es de fiar."

¿Qué conclusión sacaría Homer Simpsom?: "Mmmmm... chocoolaaaateee"

¿A cuál de estas conclusiones se parecen las de Obi Wan?

En ningun momento podia saber cuales eran las intenciones de syfodias y hace lo que le corresponde:informar al consejo jedi sobre el enigma de un ejercito auspiciado supuestamente por un jedi y sin el consentimiento del senado.

Ah, vale, resulta que en una orden como la d elos jedi uno puede tomar la decisión de crear un ejército irregular sin el permiso del senado, así, por libre. Estupendo. Vamos: Obi Wan no puede sencillamente informar. Obi Wan es una persona, y como tal, PIENSA. Todo el embrollo del episodio II enpieza por la negativa de Padme a la crecaión de ese ejército. Obi Wan no puede descubrir que se está creando un ejército ILEGAL y decir: "Ah, pues bueno. Informaré". No s etrata d eusar la Fuerza, se trta de usar l cabeza. Ser Jesi no es, no debería ser sinónimo de gilipollas. Por Dios. no puede pasarles eso: son inteligentes.

Cuando termina la batalla en geonosis, yoda se da cuenta del fracaso, de que ya no hay marcha atras y lo anuncia con esa frase de "la guerra clon comenzado ha".

Sí, y por lo visto en el episodio III, decir esa frase en voz alta es la única medida que toman él y los jedis para prevenirse ante el posible comportamiento irregular de ese ejército tan sospechoso. Actuación digna de Maxwell Smart, sí señor.

Faltaba la cuestion de porque los kaminianos ofrecen su ejercito al primer encapuchado que se pasa por alli. Bueno, esta cuestion es la mar de facil. Sabemos que dooku deambulaba por alli -en calidad de jedi - y tampoco puedes saber -vamos, no se nos dice nada que contradiga esa idea- si el mismo syfodias (preocupado tambien por el conflicto con los separatistas y la necesidad de reforzar la defensa de la republica) ya habia tomado contacto con ellos...antes de que dooku lo asesinara para cumplir con el plan de sidius. O sea, los kaminianos tenien en los jedi a un cliente ya afianzado. Y a obiwan no le entregan el ejercito, es yoda -el "jefe" o uno de los jefes del consejo jedi -quien se lo lleva para luchar contra los separatistas en geonosis.

No, pero le explican pormenorizadamente todo el proceso sin pedirle ningún tipo de credencial. Ah, además, incoherencia interna menor: si los kaminianos dan por hecho que Obi Wan viene a supervisar el trabajo, y por tanto está enterado de su existencia, las explicaciones que le dan son excesivas.

Re: "El Emperador no será tan magnánimo como yo"

MT -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 15:41.

.62.43.46.113 | 62-43-46-113.user.ono.com

¿Como que los dialogos entre padme y palpatine no tienen significado mas alla de nuestro conocimiento de lo que palpatine representa en este saga?. Ya desde que empieza el ep.I se define el problema de un planeta asediado por la federacion y lo que padme hace en esas escenas es intentar buscar la solucion con la complicidad de un senador. Imagina que no existe la TO; esas escenas se entienden perfectamente enmarcadas en todo el entramado politico de la historia del ep.I

Pos eso. Es que ese conflicto es más simple que un botijo. "Nos están atacando. Haga algo". "Haré lo posible" "Haga lo necesario". ¿Eso te parece brillante?

Re(8): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

MT -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 15:38.

.62.43.46.113 | 62-43-46-113.user.ono.com

Aunque no se explica, se da a entender que, en su heterodoxia y su aprendizaje fuera del consejo jedi, habia aprendido secretos que yoda desconocia.

Ni se explica, ni se da a entender. Lo único que se da a entender en la peli (yo sólo miro las pelis, éstas y las antiguas, noi entrevistas ni UE) es que ha aprendido a resucitar después de muerto. Nada más.

Y el gesto de Qui Gonn (una de las pocas cosas coherentes del Ep I) era algo que se suponía (en otros tiempos) típico de un jedi: nunca dominado por la ira o el arrebato, siempre reflexivo incluso en la lucha. Qui Gonn hace ese gesto en las pausas que los campos de fuerza imponen a su duelo. No lo hace justoa ntes de ser atarvesado por el laser, como sí hace Obi Wan.

"El Emperador no será tan magnánimo como yo"

Anakyn2 -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 13:41.

.83.41.199.160 | 160.Red-83-41-199.dynamicIP.rima-tde.net

Ah, esas escenas entre Sidius y esa Padme que apenas puede moverse entre kilos d emaquillaje y vestimenta. Esas frases de sidius tipo "Haré todo lo que pueda" o las de Padme "haga lo necesario"... que no tendrían ningún significado si no fuera porque la TO nos h avisado de quien es en realidad ese tipejo. Ah, ese larguísimo e innecesario despliegue de robotitos...total, luego los matan de dos suspiros. Y el montaje final es bastante inútil, pues en lugar d eincrementar emoción, la diluye (era un suplicio tener que abandonar cada 50 segundos el duelo con Darth Maul para tragar tres minutos de Gungans).

Es que me escribes unas cosas...

¿Como que los dialogos entre padme y palpatine no tienen significado mas alla de nuestro conocimiento de lo que palpatine representa en este saga?. Ya desde que empieza el ep.I se define el problema de un planeta asediado por la federacion y lo que padme hace en esas escenas es intentar buscar la solucion con la complicidad de un senador. Imagina que no existe la TO; esas escenas se entienden perfectamente enmarcadas en todo el entramado politico de la historia del ep.I

Re(7): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 12:35.

.83.41.199.160 | 160.Red-83-41-199.dynamicIP.rima-tde.net

Y quigong no aprende a resucitar despues de muerto. Aunque no se explica, se da a entender que, en su heterodoxia y su aprendizaje fuera del consejo jedi, habia aprendido secretos que yoda desconocia.

Hay cosas que no se explican y te las tienes que imaginar. Curiosamente, siempre se aplica eso a la TO pero nos ponemos en plan cabezota cuando se trata de la nueva.

Fijate que el gesto que hace quigong en un instante en su duelo con darth maul es muy parecido al que hace obiwan anntes de desaparecer frente a darth vader en el ep.IV: quigong cierra los ojos ante darth maul mientras este espera al otro lado de la barrera energetica...

Ahora sabemos que Quigong se lo enseño a obiwan durante su largo aprendizaje en su retiro en tatioone. Y a yoda tambien.

Re(8): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 12:19.

.83.41.199.160 | 160.Red-83-41-199.dynamicIP.rima-tde.net

"Tercero. ¿Variedad de planetas? Naboo y Coruscant y las conocíamos más que suficiente, Tattooine ya harta, Geonosis es Tattoine 2. Lo único nuevo es Kamino, y le saca poco partido como escenario."

Con esto queria decir que salen muchos planetas (en este episodio se viaja mas que en cualquier otro...o al menos es el que da mas sensacion de "viajes espaciales" y en todos escenarios ocurre algo importante: tatioone; es el regreso al origen. Corusant; el senado, la persecucion, las calles, el casino-bar. Naboo, el hogar de padme, el idilico paisaje testigo del amor entre anakin y padme. Kamino; el tenebroso planeta perdido entre brumas y lluvia cual isla perdida al mas puro estilo clasico de king kong o la isla del tesoro, pero muy bien adaptado al universo star wars, el mejor escenario posible para presentar a la semilla del futuro ejercito imperial. Geonosis; me encanta el diseño de las profundidadees de la fabrica droide, esa arquitectura tan primitiva pero algo barroca, el coliseo, la batalla a modo de inicio de la guerra clon). Todo tiene una historia y es impactante, aunque reconozco que es muy subjetivo. Pero a todo eso me refiero. Lamento que a ti te aburra tanto.

Re(7): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 12:01.

.83.41.199.160 | 160.Red-83-41-199.dynamicIP.rima-tde.net

"explícamelo PERO YA (¿Por qué Obi Wan no es capaz de deducir NADA DE NADA? ¿Por qué a los jedis les parece tan chulo al final ese ejercito QUE NO QUERÍAN y QUE SE HA CREADO A SUS ESPALDAS Y USURPANDO SU NOMBRE? ¿Porqué en Kamino están dispuesto a hacer/entregar un ejército de clones al primer tipo que aparezca con capa de Jedi?)"

Pero si esta clarisimo; a ver, obiwan tiene la mision de encontrar a jango fet y de investigar que hay en ese planeta que alguien ha borrado de los archivos. Cuando llega a kamino le reciben de esa forma porque él no es el primer jedi que se pasaba por alli. Syfodias es la clave: un jedi asesinado que, al parecer, hizo el encargo de fabricar el ejercito clon. ¿Quien es syfo dias?. No se dice explicitamente pero hay datos para deducirlo (en una de las novelas del UE se explica con mas detalle): jango fet (el "huesped original") fue reclutado por alguien llamado Tyrannus. Luego, hacia el final del ep.II, se revela (aunque ya se podia deducir) que Dooku es Lord Tyrannus. Por tanto Dooku es quien verdaderamente hizo el encargo, por mandato de sidius para organizar todo el tinglado de la guerra clon que le convertira en emperador: todo se cumple segun sus planes, todo esta minuciosamente planeado.

Por tanto, se deduce que syfodias fue asesinado por un traidor muy cercano a la orden jedi; el mismo Dooku. Y que Dooku se hizo pasar por syfodias, o este fue asesinado por dooku para seguri el plan de sidius. Es cierto que esto no se explica con detalle y quedan puntos oscuros (para eso se escribio una novela que lo explica todo) pero el argumento no se resiente por ello; lo que queda clarisimo es que dooku es quien esta detras de todo.

¿Que es lo que tenia que deducir obiwan?. Él lo unico que sabe es que ese ejercito fue encargado por un jedi...asesinado. En ningun momento podia saber cuales eran las intenciones de syfodias y hace lo que le corresponde:informar al consejo jedi sobre el enigma de un ejercito auspiciado supuestamente por un jedi y sin el consentimiento del senado. Por tanto, todo queda en un enigma, los jedi reconocen que estan ciegos y que su capacidad para usar la fuerza ha disminuido. ¿Y porque ha disminuido?. Lo dice dooku: "el lado oscuro ha nublado vuestra percepcion". Por otro lado, la arrogancia. Esos son los argumentos. Otra cosa es que tu no te los quieras creer.

Ten en cuenta que los jedi no saben nada de las intenciones de syfodias ni de la identidad de Tyrannus. Es decir, no conocen ningun vinculo entre jango fet y dooku, por tanto, no tenian motivos para pensar que el ejercito era una trampa preparada para ellos mismos. Y en ningun momento se dice que ese ejercito les parezca "chulo", es mas, obiwan muestra cierto recelo cuando dice que "tengo que reconocer que sin ese ejercito (sin ESE EJERCITO CREADO DE FORMA IRREGULAR) no hubiera habido victoria". Esa frase expresa una desconfianza inicial. Y yoda desconfia mas que nadie, pero, ante el pacto y la revuelta separatista que se esta organizando en geonosis, yoda viaja a kamino para hacer uso tomar el ejercito en una situacion que es ya de guerra. Se trata tambien de rescatar y salvar las vidas de obiwan y compañia.

La decision final de utilizar el ejercito clon no esta tomada a la ligera: ya desde el inicio de la pelicula te estan diciendo que se esta barajando la posibilidad de crear un ejercito porque el conflicto con los separatistas se estaba yendo de las manos y los jedis no contaban con suficientes miembros para afrontarlo. Palpatine es consciente de todo eso y ha ido tejiendo toda la trama del ejercito clon que, en circunstancias extremas, los jedi acabaran haciendo uso de el, muy a su pesar por lo desconcertante de la trama.

Cuando termina la batalla en geonosis, yoda se da cuenta del fracaso, de que ya no hay marcha atras y lo anuncia con esa frase de "la guerra clon comenzado ha".

Compañero, no me digas que no tiene argumento, te dan todos los datos para comprender porque los jedi hacen lo que hacen y porque no hacen otra cosa distinta. Lo que pasa es que la trama es enrevesada y dado que lucas no es un narrador dotado de gran calridad expositiva, pues le viene grande y al final puede dar una sensacion de trama confusa, pero si te fijas bien en todos los detalles, en todo lo que dicen, hacen y sugieren las situaciones y los personajes, todo esta muy bien atado, salvo la identidad de syfodias, algo que debio ser aclarado en algun punto del ep.III pero a lucas no le dio tiempo.

Faltaba la cuestion de porque los kaminianos ofrecen su ejercito al primer encapuchado que se pasa por alli. Bueno, esta cuestion es la mar de facil. Sabemos que dooku deambulaba por alli -en calidad de jedi - y tampoco puedes saber -vamos, no se nos dice nada que contradiga esa idea- si el mismo syfodias (preocupado tambien por el conflicto con los separatistas y la necesidad de reforzar la defensa de la republica) ya habia tomado contacto con ellos...antes de que dooku lo asesinara para cumplir con el plan de sidius. O sea, los kaminianos tenien en los jedi a un cliente ya afianzado. Y a obiwan no le entregan el ejercito, es yoda -el "jefe" o uno de los jefes del consejo jedi -quien se lo lleva para luchar contra los separatistas en geonosis.

Re(6): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

MT -- Sábado, 7 de Enero de 2006 a las 00:21.

.62.43.46.113 | 62-43-46-113.user.ono.com

- Del ep.I: todas las escenas de palpatine y padme juntos, la despedida de anakin y su madre, yoda sermoneando a anakin sobre el peligro del miedo a perder a su madre (visto ya el ep.III esas frases son aun mas significativas), el despliegue del ejercito droide frente a los gungan, el triple duelo, el magnifico montaje en en el ultimo cuarto de hora alternando hasta cuatro acciones diferentes: batalla espacial, batalla terrestre, asalto al palacio y el duelo jedi.

- Ah, esas escenas entre Sidius y esa Padme que apenas puede moverse entre kilos d emaquillaje y vestimenta. Esas frases de sidius tipo "Haré todo lo que pueda" o las de Padme "haga lo necesario"... que no tendrían ningún significado si no fuera porque la TO nos h avisado de quien es en realidad ese tipejo. Ah, ese larguísimo e innecesario despliegue de robotitos...total, luego los matan de dos suspiros. Y el montaje final es bastante inútil, pues en lugar d eincrementar emoción, la diluye (era un suplicio tener que abandonar cada 50 segundos el duelo con Darth Maul para tragar tres minutos de Gungans). La despedida entre Ani y su madre me da igual, como no me creo al niñito angelical, no me interesan para nada sus reacciones. Y en lo de yoda estoy de acuerdo: lo mejor del Episodio I era el trailer, y ese monólogo era su eje.

-del ep.II: una retahila muy larga. Por mucho que la venganza de los sith sea la mas lograda en cuantoa ritmo e intensidad dramatica, el ep.II sigue siendo mi favorito, el mejor de la nueva trilogia, por su argumento, (que lo tiene, y la historia no es estupida, todo eso ya lo explicare con mas detalle cuando sea), por la riqueza y variedad de paisajes, escenarios (corusant, kamino, tatioone, naboo, geonosis), es el mas trepidante en cuanto a viajes espaciales y un giro dramatico -para mi inesperado el dia que la vi por pirmera vez - como el de la muerte de smi y la posterior promesa de anakin de aprender a evitar que las personas mueran, le da un toque de epopeya tragica (y de heroe que cae, que fracasa, que descubre su vulnerabilidad) y prepara el camino al ep.III.
Las escenas de amor, exceptuando la de el dialogo sobre dictaduras, no me van mucho la verdad, pero son los que debian de ser, no habia otra forma de explicarlo con un tipo como anakin y una senadora como padme.

-Primero: explícamelo PERO YA (¿Por qué Obi Wan no es capaz de deducir NADA DE NADA? ¿Por qué a los jedis les parece tan chulo al final ese ejercito QUE NO QUERÍAN y QUE SE HA CREADO A SUS ESPALDAS Y USURPANDO SU NOMBRE? ¿Porqué en Kamino están dispuesto a hacer/entregar un ejército de clones al primer tipo que aparezca con capa de Jedi?)

-Segundo. ¿De verdad te sorprendió al muerte de Smi? Pero si estaba cantada desde el primer episodio. Lo que sí me sorprendió es que ni siquiera fuera capaz LUCAS! de engarzar esa muerte con la trama central de la historia y tuviera (¡otra vez!) que abrir un largo paréntesis en la narración.

Tercero. ¿Variedad de planetas? Naboo y Coruscant y las conocíamos más que suficiente, Tattooine ya harta, Geonosis es Tattoine 2. Lo único nuevo es Kamino, y le saca poco partido como escenario.

Cuarto. Las escenas de amor son insulsas, chapuceras y sin ritmo. y lo del dictador está metido con tan escasa naturalidad que da grima. Bueno, como casi todas las manifestaciones "trágicas y existenciales", terriblemente ad hoc y escasamente brillantes tanto en su exposición formal como en su ligazón con la linea narrativa básica.

Y bueno, la tercera te hace pasar el rato, que ya es un avance, aunque no hay por donde coger casi nada de lo que pasa. Ese Qui Gon que aprende a resucitar después de muerto...

¡POOOODEEEEEEER...ABSOOOLUTO!

Re(4): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Viernes, 6 de Enero de 2006 a las 23:33.

.83.57.6.123 | 123.Red-83-57-6.dynamicIP.rima-tde.net

"¿Te refieres a esa en la que disparan misiles cargados con mariquitas-robot que untan las alas de los cazas enemigos con mantequilla? "

Ay que me parto. Muy agudo, tu ironia alcanza cotas insuperables.

Pero pensadlo bien, no es una estupidez. Lo que no pueden hacer los misiles lo hacen con esos robotitos a modo de enjambre de avispas que se te pegan a la nave y por muchas virguerias que sepas hacer no te los vas a quitar de encima.

Y ademas tienen muy mala baba, decapitando al pobre r4 y todo...

	Re(4): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"
	Doctor Lecter -- Viernes, 6 de Enero de 2006 a las 21:34.

.80.103.120.232 |

>>>¿Te refieres a esa en la que disparan misiles cargados con mariquitas-robot que untan las alas de los cazas enemigos con mantequilla?¿Te refieres a esa en la que disparan misiles cargados con mariquitas-robot que untan las alas de los cazas enemigos con mantequilla?

Pues hoy viendo otra vez el EpIII, yo diría que, al igual que mete el homenaje a Frankenstein, los robots son el homenaje a los gremlings

Re(5): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Viernes, 6 de Enero de 2006 a las 20:15.

.83.57.6.123 | 123.Red-83-57-6.dynamicIP.rima-tde.net

"Mira, me entretiene... si es que ya le acepto al Lucas cualquier cosa."

Vas por el buen camino, dentro de un año estaremos en el mismo bando.

.

En cuanto a construccion de personajes la NT es mala, lo bueno se define, por un lado, en sus momentazos (desde mi pirsma):

- Del ep.I: todas las escenas de palpatine y padme juntos, la despedida de anakin y su madre, yoda sermoneando a anakin sobre el peligro del miedo a perder a su madre (visto ya el ep.III esas frases son aun mas significativas), el despliegue del ejercito droide frente a los gungan, el triple duelo, el magnifico montaje en en el ultimo cuarto de hora alternando hasta cuatro acciones diferentes: batalla espacial, batalla terrestre, asalto al palacio y el duelo jedi.

-del ep.II: una retahila muy larga. Por mucho que la venganza de los sith sea la mas lograda en cuantoa ritmo e intensidad dramatica, el ep.II sigue siendo mi favorito, el mejor de la nueva trilogia, por su argumento, (que lo tiene, y la historia no es estupida, todo eso ya lo explicare con mas detalle cuando sea), por la riqueza y variedad de paisajes, escenarios (corusant, kamino, tatioone, naboo, geonosis), es el mas trepidante en cuanto a viajes espaciales y un giro dramatico -para mi inesperado el dia que la vi por pirmera vez - como el de la muerte de smi y la posterior promesa de anakin de aprender a evitar que las personas mueran, le da un toque de epopeya tragica (y de heroe que cae, que fracasa, que descubre su vulnerabilidad) y prepara el camino al ep.III.
Las escenas de amor, exceptuando la de el dialogo sobre dictaduras, no me van mucho la verdad, pero son los que debian de ser, no habia otra forma de explicarlo con un tipo como anakin y una senadora como padme.

El ep.II es una joya.

-Del ep.III: los primeros 20 minutos son puro star wars. A partir de ahi es muy irregular. Escenas y dialogos muy bien resueltos, otros soberbios, mezclados con otros que dan verguenza. La escena de la conversion de anakin y la trasformacion del rostro de palpatine es el mayor "empastre" que se ha visto, un desproposito. Sin embargo tiene un detalle: fijaos bien en la cara de sidius justo en el instante antes de empezar a lanzar rayos a mace windu: creo que toda la hijoputez, la traidoria, la falsedad y el cinismo de este personaje esta plasmada en esa mueca de su cara...
Luego, desde que padme llega a mustafar ya todo me parece incontestable. En suma, muy irregular, pero cierra bastante bien la historia.

Y lo otro era la historia, se cuenta mal la historia (¿o forma parte de un estilo premeditado, por muy enfarragoso que resulta...a algunos?), pero la historia es gigantesca, original, genuina.

Re(4): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

MT -- Viernes, 6 de Enero de 2006 a las 17:22.

.62.43.46.113 | 62-43-46-113.user.ono.com

Bueno, lo de los misiles lanzarobotschorras es el plus-precuelas, por supuesto (juntamente con las frases tipo "No te metas con r2, ¿qué passssha?" del ascensor o esa de "No debería pasarnos esto. Somos inteligentes" -seguro que en el DVD Lucas comenta que añadió esa frase poque al ver el montaje inicial no quedaba demasiado claro). Pero mira, las naves están sucias, los personajes se mueven mucho, intentan ser ingeniosos, sus torpezas son divertidas (hasta cierto punto), etc. Mira, me entretiene... si es que ya le acepto al Lucas cualquier cosa.

	Re(3): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"
	Somófrates -- Viernes, 6 de Enero de 2006 a las 16:25.

.83.45.30.101 |

<<<<La primera media hora del episodio III, adaptación digital -aunque más torpe- del espíritu del episodio IV>>>>

¿Te refieres a esa en la que disparan misiles cargados con mariquitas-robot que untan las alas de los cazas enemigos con mantequilla?

Re(2): "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

MT -- Viernes, 6 de Enero de 2006 a las 10:10.

.62.43.46.113 | 62-43-46-113.user.ono.com

Elementos a recordar de la nueva trilogía:

- Las vainas, pero la carrera no, que era un coñazo.
- Qui Gon Jinn, más por la presencia de Liam Neeson que por la contrucción del personaje realizada por Lucas.
Darth Maul. EL duelo final contra Darth Maul.
- La pelea contra Boba Fett en Kamino.
- La última temporada de Clone Wars.
- La primera media hora del episodio III, adaptación digital -aunque más torpe- del espíritu del episodio IV.
- Grievous, un malo sin pretensiones y divertido, aunque su pelea con Obi Wan sea un tanto decepcionante (¿por qué sus hombros se esterchan cuando se quita la capa?).
- La orden 66, aunque los jedis sean incapaces de sospechar de nadie.
- El inicio de los duelos finales en el episodio III (auqnue en esta trilogía, ningún duelo está muy bien acabado).

Elementos mosqueantes de la nueva trilogía.

- Los Gungan.
- Que algunos malos sean tan tontos (esos jefes de la federación de comercio...)
- Que algunos malos tengan tan poco empaque físico (esos droides del episodio I...)
- Que algunos malos nunca tengan un enfrentamiento directo con los buenos para que los de CGI no tengan que esforzarse mucho (esos droidekas contra los que no se enfrenta nadie).
- Que una idea tan efectiva como La Fuerza se cosifique al pretender explicarla mediante parámetros cercanos a la Cienciología sin que eso sirva para nada.
- Que C3PO y R2D2 se incluyan con calzador en una historia que no les necesitaba.
- Que buena parte de lo que cuenta la NT no coincida con lo que cuenta la TO.
- La historia del anakyn niño, poco creíble (su esclavitud, su talento con las máquinas...) y poco interesante (era como ver una peli de Mickey Roonie, pero sin el encanto ingenuo de aquellas).
- El personaje de Amidala, la reina electa-senadora- guerrera: demasiado ñoño, increíble como guerrera, pesadísima como enamorada. Al igual que con jar jar, Lucas apenas la utiliza en el episodio III. Sólo se perdona por lo bonita que es la Portman.
- Jaydensen. Pésimo actor incapaz de transmitir ningún matiz a su personaje, lo cual no ayuda a mejorar la mala escritura de Lucas.
- Que los jedis sean tan bobos, tan torpes, tan funcionarios del estado. Que sean incapaces de sospechar de nadie aunque le estén apuntando con un laser a la cara.
- El empobrecimiento del personaje de Yoda. Ser telúrico, poderoso mensajero de La Fuerza en la TO, y marioneta saltimbanqui incapaz de ganar un solo duelo en la NT.
- La trama del episodio II, incoherente y estúpida.
- Lo farragoso de la narración en todos los episodios, aunque menos en el III.
- Lo mal resueltos que están casi todos los duelos, aunque algunos empiecen muy bien.
- Que Lucas haya preferido la calidad a la cantidad en el uso de los efectos digitales. Que por eso los personajes en el episodio I y II casi nunca están DENTRO del decorado, sino DELANTE, con el consiguiente "efecto pasillo".
- Que en los episodio I y II los personajes pasen tanto tiempo en Tattoine o en un planeta desértico similar.

	"Lo que voy a escribir es verdad... Desde cierto punto de vista".
	^Geist^ desde Barnacity , algún lugar de Mordor -- Jueves, 5 de Enero de 2006 a las 22:51.

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Pues a mi me gusta Mace Windu en la trilogia Pre-imperio (de alguna manera he de lllamarla) y JKango Fett

De la clasica, me derrito por Boba Fett y Vader.

Y sera una tonteria, pero a mi me gustna ambas por igual y en su totalidad

Re: "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

Anakyn2 -- Jueves, 5 de Enero de 2006 a las 20:14.

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No queremos despreciar a la trilogia clasica, como tampoco queremos que se desprecie a la nueva, sino que cada una en su lugar, con su propio estilo, sus rasgos, su estetica, y al mismo tiempo, encajando en un todo.

Son los "antiprecuelas" los que han abierto esta guerra, los que no siempre se dan cuenta que los mismos defectos que ven en las nuevas ya estaban en la clasica, incoherencias del tipo de primero dicen una cosa y luego sale otra.

En el ep.IV, obiwan le habla a luke sobre la "precision de los soldados imperiales" en el tiro al blanco. Basta ver los posteriores minutos para contemplar el desproposito y que los soldados imperiales no aciertan una. (esto, en el imperio contraataca, aun es mas exajerado, hay que ver la huida de leia i lando en bespin perseguidos por los soldados que disparan a todas partes menos al cuerpo de los protagonistas (hay que ver lo mal hechas que estan esas escenas, y no las filmo lucas precisamente). Absolutamente ridiculo. Nos podemos quejar de los estupido que es el ejercito droide, pero los soldados imperiales de la TO son de risa. Los gungans...pse...por lo menos no son los osos amorosos.

No, no son de risa, es pura ingenuidad, te lo tienes que creer. Los soldados imperiales son muy malos con el tiro al blanco porque los "buenos" tiene que sobrevivir sino se termina el entretenimiento.

Te tienes que creer que los jedi no se enteran de la conspiracion de sidius igual que en la trilogia original te tenias que creer muchos detalles que ocurren "porque si", sin ningun argumento (explicito) que los justifique.

El punto fuerte y diferenciador de la trilogia clasica son los personajes, personajes que implicann al espectador, se pueden tocar, no el acartonamiento de mace windu, yoda, anakin....ese estilo tan teatral que hace que no parezcan reales, no mas que cliches, estereotipos. Pero eso formaba parte del planteamiento argumental. Un personaje como han solo encaja en una lucha desde las cenizas y contra un imperio pero no en las metafisica jedi, los palacios, el senado, el amor prohibido...etc.

Que no muera el foro...

	Re: "¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"
	MANÍACO -- Jueves, 5 de Enero de 2006 a las 13:46.

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Momentos de la nueva trilogía:
-Qi-Gon perforando la compuerta, el Jedi desatado.
-Los droidikas.
-La carrera de vainas.
-La despedida de Anakin y su madre.
-Darth Maul.
-Jedis a punta pala.
-Las sombras proféticas de Tatooine y la muerte de Shmi Skywalker.
-Los clones en acción.
-Los superdroides.
-Yoda sacando por fin su sable láser .
-La batalla sobre Naboo.
-El general Grevious en plan batidora Moulinex.
-La orden 66.
-Anakin en plan adorador del Diablo en Mustaphar.
-Cruce de espadas en Mustaphar y el Senado.
-Muerte y funeral de Amidala, nacimiento de Darth Vader.

La trilogía original:
-Luke mirando al horizonte.
-Vader sutilmente amenazador.
-Obi Wan entregándole la espada de su padre.
-Regreso triunfal de Han Solo sobre la Estrella de la Muerte.
-Combate en Hoth.
-Yoda diciendo "Hazlo. O no lo hagas. Pero no... lo intentes." y "Aún queda otro."
-Han, el alma del reparto, metido en carbonita. Muere la esperanza.
-"Yo soy tu padre". Momento destrozado por el ep. III.
-Todo el comienzo del espisodio final. Tres figuras a las puertas, esperando para salvar a Solo. Un cambiado Luke que libera a su amigo y su planeta de los Hutt. Todos los personajes situándose como piezas de ajedrez para la batalla final.
-El gran final a tres bandas: Endor, la nueva Estrella de la Muerte y la redención de Vader.
-El final original, no el retocado, con todos los amigos alrededor de una hoguera. Los Ewoks staban muy desaprovechados, ¿os imagináis una escena gore de peluches caníbales contra soldados imperiales?

"¡MMMM! ¡Qué olor tan delicioso nos habeís hecho descubrir, alteza!"

anark desde Corouscant -- Jueves, 5 de Enero de 2006 a las 04:10.

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Me quedao atontao al ver http://gritos.com/star_wars/ no llego a entender...

La trilogia original es para mi como el pollo pal kentuky. Ingenua... La eterna batalla del bien contra el mal, lo mismito que el enano con pelos en los pies que va con un anillo, lo mismo k nuestro amigo murcielago o el señor de las arañas. Esto si, nuestro amigo lucas no se saco la pelicula de un comic o un libro. Georgie a echo un yo me lo guiso yo me lo como.
A mi el guion no me parece malo, tiene sus cosas esta claro, pero... galaxia tiranica, niño adoptado quiere dejar su planeta, conoce jedi, sale de planeta, destruye superarma espacial, conoce al malo malisimo, lucha con el malo que resulta ser el padre, se entrena como jedi, gana al malo que es el padre y libera la galaxia.
(enano con anillo se dirige a un volcan para desacerse de un anillo magico...)
Y entre medio de todo... nose como no se os ponen los pelos de punta al recordar momentos miticos de la trilogia. Obi wan dandole la espada de anakin a luke. yoda levantando la nave del pantano de dagobah, el yo soy tu padreeeee, tengo un mal presentimiento.... rojo 2, aki rojo 5 .... ahhhhhh me voy a ver el episodio 4 UUUUEHHHHH
Ke si ke si, k el episodio 3 es una delicia para los ojos, pero no despreciemos la trilogia clasica que tambien es maravillosa.
Al final del kotor2 te metes to de hyper adrenalina y te cargas a la vieja y a las espadas to feas. Como el kotor 1 na, la historia mucho mejor en el 1.
Ke sabeis de la serie de tv de starwars?

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