Los Gritos de las Galaxias.150. 15 de Noviembre de 2005

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Ultimo mensaje guardado el 15 de Noviembre de 2005

	Re(2): "Intaim...llugüilcolmiiiiiii maaaashtaaaah"
	Angel Marin -- Martes, 15 de Noviembre de 2005 a las 14:59.

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Hagamos una pequeña lista de hechos que puedan conducir a una deduccion u otra, vale? Os animo a que añadais vuestras ideas, porque seguro que se me escapa algo.

Cosas como destruir una estrella de la muerte o ganar una carrera de vainas o destruir una flota de la federación no valen, porque nada tienen que ver con una profecía. Podría usar todas las cosas prodigiosas que hace anakin en las precuelas pero no tienen relacion aparente con ninguna profecia.

Frases que concemos de la profecia (mas o menos):

- El elegido traerá el equilibrio a la Fuerza (windu. Ep1)

- Windu dice algo así como que Anakin es el elegido, no? En el ep.2 No recuerdo la frase exacta. Pero era bastante exacta.

- El elegido destruirá a los Sith, no se unirá a ellos (obiwan, Ep3)

- La profecia puede haber sido malinterpretada (Yoda . Ep3)

Hechos que puedan indicar que Luke es el elegido, teniendo en cuanta la fuerza:

- vence, aunque no destruye, a Darth Vader.

- redime a su padre.

- es el último jedi que queda. (o es el primero de los jedi que Retorna)

Hechos que puedan indicar que Anakin es el elegido, teniendo en cuanta la fuerza:

- es concebido por la fuerza.

- mata a todos los jedi.

- Cae en el lado oscuro y vuelve.

- mata al emperador.

Desde mi punto de vista, lo hechos relativos a Anakin le dan el título de elegido.

A ver como me sorprendeis.

E intentad no valorar esto con respecto a la calidad de las peliculas, sino a los HECHOS.

Re: "Intaim...llugüilcolmiiiiiii maaaashtaaaah"

Anakyn2 -- Martes, 15 de Noviembre de 2005 a las 13:09.

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"Que oye, un pequeño inciso, es YORCH! que es un inutil y va por ahi tirando cosejas cobardemente para jodernos la existencia meditadora...? O... esta hecho aposta...? Es decir, me refiero, es un equivocamiento cutre o... Hay un cierto regustillo encantador dentro de esa misma cutrez..? Una pequeña guinda para que la gente siga pudiendo tener su propia version de las cosas...? - Los cojones! Deberia haberse aclarado mas al menos subhistorias como las del Elegido... pero en fin..."

Muchos piensan-yo entre ellos-que la virtud de esta saga es que cada cual tiene sus interpretaciones, que tiene enigmas y misterios que la hacen atemporal, calideoscopica, una poderosa red de actos, insinuaciones, situaciones,....ttal ypascual..... Sin duda el ep.III deja algunas cosa en el aire intencionadamente....pero a mi no me convence, estoy deacuerdo que lo del elegido tendria que haberse cerrado con contundencia: EL ELEGIDO ES EL HIJO DE SKYWALKER.

Por todos los argumentos, indicios que bluesman ha ido desgranando...es de sentido común y yo.... no se porque lucas se empeña en decir lo contrario a lo que su propia historia demuestra e indica....es palmario.....y una forma emotiva de culminar esta trilogia, el colofon final, broche de oro (entre otras cosas que me temo se dejo en los cajones de su rancho skywalker.....porque 135 mintos son insuficientes.....y testarudo él....o porque no ha sabido organizar debidamente todo el material...) era decirle clara y explicitamente, a la humanidad...que Luke es el elegido, el heroe, el que desde la normalidad, la humildad (en contraposicion a la arrogancia de todos los jedi), el equilibrio...redime a su padre.... y a todos los jedi...redime el fracaso de kenobi.... y le hace justicia a quigong. Todo apunta a eso.....y casi nada apunta a lo otro, desde esa perspectiva global, de conjunto.

Lucas, ahora, puede decir misa, pero dado que ni da ni en las pelkculas hay argumetos suficientes....dice, tambien, mentiras.....

Tal vez es aquello que decian, que la vision del admirador es superior a la obra del autor. Pero, vamos, es de sentido común.

A pesar de esos cabos sueltos, que no tendrian que estar ahi colgando y mareando una perdiz que es muy clara y firme, no por eso el ep.III es una mierda. No llena ni convence...el mito esta ahi...legitimo...pero pedirle a lucas que estuviera a la altura del mito (que se hizo demasiado grande)...era de ilusos, era imposible. Es lo que hay... yo quiero mi saga de seis episodios... y no hay mas. Lucas ha hecho lo justito, rallando lo imperdonable, ......pero es lo que hay y tambien cuenta con los aciertos mas que suficientes para que yo tenga mi saga...y la de todos, le pese a quien el pese.

	Re: "Intaim...llugüilcolmiiiiiii maaaashtaaaah"
	Angel Marin -- Martes, 15 de Noviembre de 2005 a las 12:56.

.81.203.130.125 |

Uhm... mas o menos me he leido tu grito, el primero desde hace tiempo. Es que los tuyos me los salto casi siempre, prefiero leer a anakyn2 y deducir de ahí lo que has dicho tú.

Con respecto al Elegido, dos HECHOS:

- Luke es vencido por el Emperador. Esto es indiscutible, sale en pantalla.
Luke no es un mentiroso, como Palpatine.

- En el dvd de extras Lucas dice claramente que Anakin es el Elegido. En el documental "The Chosen One".

A mí me gusta mucho más Luke que Anakin, es un heroe, el otro es un patán. Pero Anakin es el Elegido.

Cuando Yoda, Windu y Obi Wan van en la nave esa y dicen lo de haber malinterpretado la profecia, yo creo que se refieren a lo que luego se muestra en la pela final, cuando Obi wan dice algo así como "se supone que destruirias a los sith, no que te unirias a ellos". Ahí está la mala interpretación de la profecia. Los jedis creian que se los sith iban a ser destruidos y chimpún. Lo que no vieron es que, de paso, se iban a morir unos cuantos jedis

Pues eso.

	"Intaim...llugüilcolmiiiiiii maaaashtaaaah"
	Bluesman -- Martes, 15 de Noviembre de 2005 a las 10:26.

.80.37.47.208 |

Erm, yo creo que la cuestion de Quien es El Elegido al final queda solamente determinada por una pregunta, en mi opinion chorra, pero que en fin, tengo que aceptar, pues no puede (y tristemente veo que no se podra) desmentir NUNCA tal o cual version... Gracias a esos cabos tan... sueltecillos..

Que oye, un pequeño inciso, es YORCH! que es un inutil y va por ahi tirando cosejas cobardemente para jodernos la existencia meditadora...? O... esta hecho aposta...? Es decir, me refiero, es un equivocamiento cutre o... Hay un cierto regustillo encantador dentro de esa misma cutrez..? Una pequeña guinda para que la gente siga pudiendo tener su propia version de las cosas...? - Los cojones! Deberia haberse aclarado mas al menos subhistorias como las del Elegido... pero en fin...

No hay... yo creo YA... manera de dejar claro que fuera Luke o Anakin, sencillamente creo que Luke es el Elegido por... Sentido Comun, por Logica, coherencia general con algunas mas datos, asentamientos y hechos que lo asientan en las hsitorias como tal, pero vamos... Si sale cualquier pollo que tenga menos sentidillo comun y le gusta que Anakin sea el Elegido, lo sera...

Porque en fin.... si nos basamos en criterios "externos" de tipejos "sabios", ahi esta Qui-Gon, un tio "guay", un heroe, de los pocos Jedis poco ortodoxos que recordaban al Ben Kenobi, su caracter rebelde y que se aparta puede que le deje en mejor lugar que otra cosa... ante todo recordemos que "ese" "Consejo" y "esos Jedis" que "no le ven preparado" para el Consejo, seran los mismos "arrogantes", "Nublados" mentales y perdedores que seran exterminados por "su falta de vision". Y en fin, ahi esta el hombre, completamente seguro de haber encontrado al "Boy" en Tatooine, y completamente convencido de que es el Elegido hasta en sus ultimos suspiros, que por cierto, tmb AHI ESTAN... Su muerte puede ser una imagen, en fin, de tantas cosas.... ""Se va" Qui-Gon porque... misticamente y suponiendo (multitud) cosas EL representa a los Jedis que realmente VEN en Anakin y que por lo tanto son "peligrosos" para la "historia"...?" *mira a un lado* (eh...?) Me refiero a que... en fin... Son la gente que NO VE a Anakin del todo la que le deja proseguir y al final convertirse en Darth Vader... pero al mismo tiempo... como QUE NO VER.... Bluesh...!? Si al final... *señala a un lado y a otro...*

En fin, ahi esta.. pal..palmando, como digo, Qui-Gon, seh...

Obi-Wan, pff, pues Obi-Wan tmb esta ahi, y el hombre (alomejor ya NO con una conviccion TAN sincera como la de su Maestro) le dice al Anakin "calentito", pues que en fin que "Jode, tu eras el Elegido ostias, pedazo de inutil fracasador!", Sin duda es un discurso muy emotivo, y podria tener el mismo sentido que no fuera verdad como que lo fuera... porque la verdad, soltandolo "asi"...

Pero es que al mismo tiempo, Obi-Wan ha sido un poco inutil, y hasta que no se convierte ene Ben Kenobi no llega a ser el "Jedi", pero... AL MISMO tiempo... la vision del viejales ya no sirve de mucho, pues aunque adiestre a Luke como el Elegido que es.. ahi ya no hay.. tu tia... como si... SOLO quedara Han y Chewbacca como la unica salvacion de la galaxia! Ben tmb... se inventaria algo y le daria algunos consejillos apurados!

Ahi estan el Yoda y el "Hombre Negro"... que desde el primer momento desconfian del pollo, y que a la mitad del 3, sueltan eso, casi al unisono mental de... "Una profecia... que malinterpretada pudo sher...!" (o algo asi, vamos...) Del mismo modo que la frase mariquita en el planeta de lava de Obi-Wan a modo de despedida.... tendria el mismo... "sentido" el que lo dijeran con razon o sin ella.... Sentido no... Erm... Justificacion o... GNEH no sale la palabra...!

Por que no soltarla si fuera verdad!? Asi y tal como esta dicho! Las dos escenas! Y los tres Jedis son igual de inutiles! Los tres se les supone "nublaos", fracasaos por historia, engañados, traicionados! Que pasa quee.... que Obi-Wan no se da cuenta (pero del TODO, hasta que se convierte en Ben) cegado por el "loff"? Que Yoda se da cuenta... un poco mas... pero que con mas delito va dejando al Anakin fraguar en el mal...? Sintetizada su historia... en lo que le paso a Windu...?

Y entonces que pasa que Qui-Gon la palma por.... por midiclorianas razones para asi no llevarse el susto padre pa ver lo que despues vendria!?!?! Arf...

Nada, no puedo... no creo que se pueda "Por ahi"...

Y tampoco voy a sacar el tema ahora del Darz Pliegue de Pantalon... luego luego...

Me ire un poco a los hechos y demas...

Como decia... inicialmente *mira arriba* jode... Erm... la cuestion, parece estar estribando en cuestion ya, tipo chorras, pero que en fin... estan ahi!?:

"Eh... qu..que pasa que si... que si Luke no hubiera aparecido en la Fuerza... Vader se hubiera salvado...!? Como va a ser hombre!?!?! Claro que no...!" Pero al mismo tiempo.. "Bueno bueno... y si Vader no se hubiera tirado a Padme... gnieh!? Mjieh... ahora que eh..!? ahroa que...!?!?!"

En fin... AUN ASHI... aunque ya no pueda ser nada asegurado en esta cuestion, yo voy a dar la opinioncilla:

Tal vez lo logico sea coger todo el rollo mitico de Sws y esas imagenes y tmb hacer un pequeño trabajo de traduccion, al menos en la Trilogia Original, como dije en su dia, El Lado Oscuro, si vale... es el El Lado Oscuro, malo y tal... pero es el MAL, el mal de toda la vida hombre! Sin mas historias... Nos gusta verlo como que es algo muy sws y tal, pero vamos... solo es una imagen, tu lo traduces y dices MAL... el de toda la vida... Este MAL se encuentra desde el Emperador que esh Malom... hasta el Soldado Imperial mas PRINGAO que encuentres...

El Lado Oscuro es el MAL y de malos en sws al "principio" habia... *se agita la mano* un huevo, un Imperio!

Bien, del mismo modo que yo... "desmitifico" un poco lo que es el Lado Oscuro, tmb desmitifico la "importancia" de la "imagen" de los puercos que lo crean y que en "la elite" la representan... Ha quedado la cosa un poco como que... al final los Siths son el lado oscuro, y los Jedi la luz... que el Equilibrio es una cosa de cuentas a fin de mes, y que el Elegido es un traspapeleo de paternidad...

Pero en fin, aunque muchos pueda colgarme (de nuevo), yo puedo repetir y repetire, que los SITH no tienen la PATENTE del Lado Oscuro, a lineas muy gruesas digo que ni lo crean, ni lo representan ni... Obviamente en la historia SI pero... a lo que voy es que la historia nos ha demostrado que el Mal puede surgir de cualquiera... del mas pringao...

Si se cumplen una serie de condiciones, si te vendes, si tienes miedo, si guardas odio en tu interior... en fin... De hecho, El Lado Oscuro como "disciplina" no creo que fuera, (en su dia) iniciada por lo que se entiende por un Sith, en reglamento, sino por un Jedi...asustadillo...

La cosa quedaria asi: igual que en un momento dado hubo un tipo de corte excepcional, geneticamente curioso, con aptitudes para ver el futuro y grandes cualidades fisicas, que un dia empezo a "entrenarse" a voleo, y que a la hora de palmarla dejo lo que aprendio a otro pringao de similares caracteristicas, creandose asi una cadena, un negociete, una orden, unos objetivos, un tema... pues IGUALMENTE, ya una vez asentada la orden Jedi tal y como la conocemos, con sus Maestros y aprendizos, sus doctrinas, sus reputaciones, EN UN MOMENTO DADO, (y puede que no fuera tan lejano al momento en que surgio "El Excepcional", vamos.. como que miticamente, estos Dos Nacimientos suelen estar unidos...) APARECE... un pollo pues... que tmb es especialito, solo que a su manera, este un dia pues... vendria con canguelo y tal, y le susurro al oido a su aprendizo pues que... "El Jedi de al lao juega con dados!" y el Aprendizo: "ostias... que fuerte no ne", Maestro: "digo" *y de pronto la palma* Este aprendizo pues... en fin... estuvo en posicion de acabar con ese pequeño MAL y cortar la cadena, pero ya se sabe como son estas cosas, un cotilleillo no hace mal a nadie, asi que lo transmite igualmente... En fin que total, que todos estos cotilleillos, estas inseguridades, justificadas o no, crean a lo que podriamos llamar el inicio de un "Jedi Caido"... el pollo este un dia, que se yo, se colaria en los "Holo...flautas" esos para investigar sobre lo que algunos ya investigaron sobre "El Lado Oscuro" tal vez... suciamente...

Es decir, el propio interes, o investigacion en las doctrinas oscuras puede que ya representara un riesgo en si mismo, algunos Jedi pasota puede que estuvieran "vacunaos" sobre la cuestion y trabajaran como si trabajaran con plutonio, pero vamos... Que hay muchos que al final quedaron asombrados, intrigados, curiosos, de ese Lado Oscuro, e indagaron, ampliaron mas su conocimiento, este lo fueron pasando, y ahi esta... Luego supongo que habria algun crimencillo y surgiria la "Primera batalla abierta", y despues se "bautizaria" al primer Sith y tal "Desde ahora te llamaras... Darth Pepito" (como dicen muchos por ahi... "Pa que mas?, Si total..." y es cierto y es cierto...) Pues AHI voy yo...

El Lado Oscuro, aunque la misma palabra lo diga LADO, REVERSO, y demas! Yo creo que NO se le debe tomar TAN en importancia... ni los Sith ni los Jedis Caidos tienen la patente, y ese Lado Oscuro esta EN TODOS! Asi mismo, DIGO que el Lado Oscuro no es un REFLEJO igual al Lado Bueno... es siempre un REFLEJO DISTORSIONADO, DE PEOR CALIDAD... inferior...

Vamos que... El Lado Oscuro, sus representantes, no son... entidades oscurillas propias vacilonas no... son defectos... distorsiones... malas copias... anormales cabezotas...

Obviamente, dile esto a Palpatine y se te reira "Guuuuuuuuuut mhahahaha", pero en fin, la cuestion es que tu... tu DISELO a un Sith, y ya veras tu como se cabrea el pollo...

La cuestion esta ahi, se le da demasiada importancia, y hay que establecer (o recordar...por si se nos ha olvidado, pues es lo que es la moraleja de la historia...): "Los BUENOS siempre GANAN a los MALOS... si tienen fe y se sacrifican"

Esto es ASI, no recuerdo ahora la frasecilla, pero Yoda responde a Luke cuando este le pregunta algo asi como: "Es mas poderoso el otro lado...?" y la rana "NO no no no tssss nanani, tss noooo EEEEH TSSS EEEEEEEEh *le levanta el baston* no te me pongas tonto queeee EHHH TSSS! Que no me entere yo eh...? Anda... ANDA! Tira delante mio a comer raices quee.... que te doy eh..!?" Vamos que PRECISAMENTE porque Yoda es Jedi, tiene FE, y demas... no es el TIPICO que saca el sable laser PORQUE SI (Porque, si... señores, porque si, porque uds pueden decirme que... "Hombre Yoda lo saca... cuando es neceshario... y no es neceshario... cuando se esta produciendo grandes guerras o el exterminio de losh Yedai...?" Pues coño, vale, si.. pero si es "El Exterminio de los Jedi" no me lo representes con un tio que se queda "Patasarriba", es ridiculo, de risa.. los dos... el Malo y el Bueno.... acaban. como el Gordo y el Flaco macho...)

QUE PASA...? Pues que... yo creo que la moraleja del asunto, vuelve a estar TAL VEZ, en que no importa que seas de tu padre o de tu madre, que seas mas alto o mas bajo...

Si te lo curras y eres Bueno, podras con todos... Yo creo que aqui.. hemos vuelto a perder un poco el hilo de las cosas... Pero Luke era todo MENOS ESPECIAL... Luke representa el... el... EL HOBBIT MAS PRINGAO DE TODA LA COMARCA.... ese!? Pues ESE es Luke! El Mas Pringao de toda la Galaxia!

Y si hubiera fallado! Habria sido Leia! Porque tmb era la mas pringada! Mira que ponerse ahi los croasans esos...

Ahora bien, vosotros me podeis decir: Oye pues... Anakin... fijate si era pringao! (Novaserpringaou!?) Si coño, pero era pringao, en plan gilipollas, en plan tonto! Luke al menos era un gran piloto ostias!

Es que ahi esta la diferencia de lo que teniamos en mente y lo que nos han vendido.... Creiamos (y con justificacion...) que Anakin iba a ser un tio guay, pringaete pero en plan... humilde neng... Y NO GILIPOLLAS! El mismo se mete (que si que vale... que siempre va un poco el rollo por ahi...) en la trampa... han dado mas improtancia a Fausto de lo que yo pensaba... y el solito se mete de lleno en la trampita que mas dando improtancia a un ser manipulador y mueve hilos como el feo de Palpatine... Si quieres darle importancia a que Anakin en realidad encerraba a un ser muy malo vale, pero hazlo bien, porque te cargas a Anakin, te cargas al Emperador y te lo cargas todo...

Yo CREO que ahi no hay causa, no hay rollo, quereis venderme que: Oh si si, es que en la escena final con el Emeprador se.. "repiten los papeelesh" - Y un huevo! Como SIEMPRE... La Trilogia deja implicita muchas cosas y cuenta MAS de lo que deberia, de ahi su grandeza, y Luke, pese a ser un par de segundos, SI se transforma con dos cojones en un tio malo oscuro y asustadizo (coño y en 2 segundos lo interpreta mejor que el Jaiden en 2 peliculas enteras...) y ESO era lo que tenia que verse en el Ep3... al menos de cajon... Que luego tu que eres muy chulo como tu pirulo quieres... no se oye... cambiarlo... darle... pershonalidad... darle estilo... pero no me lo jodas hombre...

LUKE... estuviera vencido o no, (me parece una gilipollez) es el que se sacrifica y el que se lleva el triunfo...

Esta tan clarito como verlo en cuestion de "finales", uno coge los finales NOM!? Y nos ponemos a... sencillamente... a ver la cara de satisfaccion de los Pjs, es asi de simple, tu mirales las caras... A VER QUE PASA!? *aletea*

Los Ewocks: tos con cara de engustaos... fijate tu si han sacrificado! *aletea* triunfadores

3Peo: pse psia... su carilla ahi... poca expreson pero vamos... se ve que ha estado mas para dar la coña y que los Ewocks lo viven mas...

Luke: buff... esta orgasmico perdido mirando a los fantasmitas...

Fantasmitas: alelaos, "Hombre claro pero es que han puesto al Jaiden y..." eh eh... anda hombre si yo me habia olvidado ya de...

VADER: EN PAZ...

EN PAZ no es... ALEGRE... EN PAZ.. no es TRIUNFADOR...

Vamos a ver si nos aclaramos, como aqui pega mucho decir "lo que se ve", yo digo "lo que se ve", Anakin-Vader "lo que se ve" es que su historia ha sido de fracaso, de error, de oscuridad... Toda su historia es de pesimismo... no estas contando la hsitoria... de un Libertador! Vamos que no es... Judah Ben-Hur ahi en plan Charlon Heston con las barbas durante 10 años entre galeras y galeras, siendo esclavo, para que luego sea no se que, luego le metan a tal y cual, para que al final se quede EN PAZ...

Me estas contando la historia de un pringao, mas alla de lo que Lucas quisiera que si tal que si cual que si juan... PRINGAO... y Luke es "hasta el mas pequeño puede cambiar el curso de las cosas" y las va cambiando...

EL enfila y representa a los BUENOS... y los BUENOS son gente normal, los heroes aqui, son eso.... el granjero, el pistolero, el mercenario peludo, el negrITO del bigotITO (sobrao eh...?

), los dos roboCes...

Luke no tiene porque representar ni la luz ni los midiclorianos ni mis huevos... Luke es la NORMALIDAD... Luke es la humanidad, lo natural... lo Bueno...

Luke, DERROTA al Lado Oscuro, derrota al MAL, gracias a que se le instruye como Jedi pero vamos... *aletea* ALTERNATIVAMENTE... Cuidado con lo que digo, INDISTINTAMENTE... Luke ya era "la polla que te folla" con su nave Equisgüín... Que si que si... con capacidades y adiestramiento "Yedai" pero ahi estaba... Destruyendo Estrellas Flotantes.... sin ser Jedi..

Luke VENCE al Emperador, porque en el momento en que es Jedi, se convierte en portador de la luz, y va ahi al notas arrugao del trono, le saca la linternita y hala, lo derrota... que luego le lancen rayitos que si tal que si pascual, nah... Eso es pa dar profundidad...

Vader, inicialmente y de toda la vida, esta AHI para dar profundidad a Luke, y ES su padre, para darle profundidad, y le SALVA para dar profundidad... pero vamos... tu TRANQUILO.. que Luke ya tenia agarrao por los heuvos al viejo pese a los rayitos... Sabes tu lo que te digo? Que... como Palpatine... se estaba dejando! MHAH!

Bah me marcho, tengo "prisa"...

Ya escribire algo mas decente si total... soy "la caña"

Viva yo!

PD: A callar mastuerzo! No hagas responsable de las maldades de los demas a... al muchacho Anakyn! el representa la virtud en el foro! la Lukeidad! La ingenuidad... la inocencia...

la tonteria... el empanamiento... la falta de vision!

LA NO VISION!

COMO NO VA A SER EL EP3 UNA MIERDA!

PD2: Los tochos son MIOS MIOS MIOS MIOS! No le hagais responsable a EL! YO SOY EL CULPABLE... pero sigo siendo la caña... *acaricia a su nuevo aprendizo defensor*

PD3: Oh vamos... pero si estoy de caCHondeo...

	Re(4): "Yo se muy bien lo que hago..."
	MANÍACO -- Lunes, 14 de Noviembre de 2005 a las 22:32.

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Yo me quedo con que Luke es el elegido de las narices. Tanto los Jedi, dogmáticos y limitados, como los Sith, tiránicos y dementes, eran la antítesis de un equilibrio en la Fuerza. Luke no solo destruye a los Sith y queda como el último, sino que monta su propia academia Jedi y la gracia está en que enseña también las técnicas de los Sith sin darles un significado moral en sí mismas. Ya sabéis, que no va diciendo que son antinaturales, sino que todo es cuestión del uso que se les de. Star wars no son sólo las películas, sino también las novelas que narran la historia de la nueva república, los gemelos de Han y Leia, los clones de Palpatine, la boda de Luke...

Re: "¡¡Abran las puertas romboides, abran las puertas romboides!!"

Pepecorujo -- Lunes, 14 de Noviembre de 2005 a las 14:54.

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"a ver, a los señores de los tochitos... cuantas veces tengo qeu deciroslo? no os lee nadie.... ni siquiera yo, por eso estoy seguro que nadie os lee.. tios pelmazos! "

Habla por ti hijito. Somos muchos los que los leemos.

¡¡¡¡viva anakyn y Bluesman!!!...estos tios son una caña...

Re(3): "Yo se muy bien lo que hago..."

Darth Kurth , España -- Lunes, 14 de Noviembre de 2005 a las 14:32.

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Saludos Anakin2! Como cada uno de nosotros, todos tenemos nuestra vision personal de StarWars, a cada uno de nosotros nos gustaria un final alternativo, o que cambiaran una o dos cosillas. Pero en definitiva es el tio George el que decide..(And very special thanks). Aunque se puede llegar a confundir quien es el elegido.. desde mi punto de vista esta muy claro, es Anakin Skywalker. El porque es muy facil, quien salva en el ultimo momento a los jedi de la extincion y acaba con los sith es Anakin, tirando a Palpatine por el hueco del ascensor, Luke no podia ni moverse en ese momento. Aun asi Luke es imprescindible, ya que sin él Anakin seguiria perdido en el reverso oscuro. Gracias a Luke, Anakin "rekuerda que es lo que esta bien", y se da cuenta que si no lo hace estaria fallando a su proposito, devolver el equilibrio a la fuerza, aunque eso le haya costado la vida de sus dos maestros, su madre, su esposa, y casi la vida de sus hijos. Pero hace lo que tiene que hacer.. patear el imperial culo de Palpatine.
La pregunta seria..¿que hubiera pasado si palpatine decide desacerse de Darth Vader para evitar que se hiciera demasiado poderoso?¿Vader se hubiera unido a la rebelion?¿Palpatine hubiera conseguido matarle?, Y si fuese asi ¿Quien seria el verdadero elegido?¿Y si hubiera sido al rebes? Meditar deberiamos, el lado oscuro dificil de ver es..
Porcierto ¿alguien vio el cadaver de Mace Windu? No quiero decir nada.. pero yo le quemo la cara a un negrata de 1,90 y me aseguro que no se quede con un poquito de resquemor..
Saludos y ¡Que la fuerza os acompañe a todos! ¡Siempre!

"¡¡Abran las puertas romboides, abran las puertas romboides!!"

ANTI CATETOS -- Lunes, 14 de Noviembre de 2005 a las 13:48.

.85.49.227.143 | 85-49-227-143.mad2.adsl.uni2.es

a ver, a los señores de los tochitos... cuantas veces tengo qeu deciroslo? no os lee nadie.... ni siquiera yo, por eso estoy seguro que nadie os lee.. tios pelmazos!

Re(2): "Yo se muy bien lo que hago..."

Anakyn2 -- Domingo, 13 de Noviembre de 2005 a las 18:44.

.81.34.16.127 | 127.Red-81-34-16.dynamicIP.rima-tde.net

Yo soy otro que piensa que Luke es el elegido. Aparte de las interpretaciones sobre el equilibrio, él es el verdadero heroe.

Si lucas hubiese hecho un gran episodioIII...al final de la pelicula, el fantasma de quigogn rectificaria ante yoda: "malinterpretada la profecia ha sido".....y quigogng, " nos queda una esperanza, el hijo de skywalker". EL VERDADERO ELEDIGO OSTIA, LUCAS, ESA ERA LA HISTORIA, LA REVELACIÓN, UNA DE LAS SORPRESAS, LO QUE VERDADERAMENTE TENIA SENTIDO. ¿que coño va a ser anakin el elegido?. Lo emocionante era que fuera luke, y quigong anunciandolo ante yoda hacia el final de la pelicula.

La otra sorpresa tenia que haber sido que palpatine-no plagueis- era el "padre" de anakin.......muy discutible esa idea....pero era una revelación macabra. ("estas cumpliendo con tu destino, anakin. Nunca supiste de tu verdadero origen. Debes comprender esta gran verdad: mi poder sobre los midiclorianos impulso la concepcion en el vientre de tu madre. Tu estas aqui por mi...y es tu destino. Y puedes considerar que YO SOY TU PADRE. Tu viniste al mundo para traer la paz y la justicia, los sith lo planeamos todo desde el principio. Aceptalo, y juntos gobernaremos la galaxia....")

Algo asi...y mira que en los bocetos iniciales habia algo parecido a eso...

Sueños de friki amargado,¿lo ves?, nadie se escapa de esto

Sí, ahora si le estoy enmendando la plana....PERO ES QUE ERA TAN EVIDENTE....

"mi pequeño enano verde", los sarcasmos definen la personalidad de sidius, en el retorno se harta de risotadas, frases burlonas y tal......que no, que eso no chirria por ningun lado.

	Re: "Poderoso cocinero soy, ¡sí!"
	Darth Sidious -- Domingo, 13 de Noviembre de 2005 a las 15:38.

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"¿tenemos que conformarnos con que a Darth vader lo llamen asi porque sí, sin mas?"

¿Que mas podriamos haber esperado? ¿Un concurso de nombres organizado por Sidious? Es que no se me ocurre que mas se podria haber pedido. El nombre se lo tiene que dar su nuevo maestro, que es Sidious. ¿Y de donde lo saca él? Lo piensa durante un par de segundos. Quizas como en la excelente version novelada se dice, se interroga con la Fuerza. Es que se eseparaba mas de esto, mas de aquello...Yo no sé lo que esperaban algunos.

Ya hablaré de esa escena cuando toque. Otra de las escenas, por cierto, que me parece muy bien llevada.

	Re: "Yo se muy bien lo que hago..."
	Darth Sidious -- Domingo, 13 de Noviembre de 2005 a las 15:08.

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(Aqui me surge una duda... erm... no entiendo esa mentalidad que oigo por ahi de... "Son mediocres pero me gustan, y en ese mismo batiburrillo de chapucillas cinematograficas me recogizo y encuentro el encanto...", a mi personalmente no me gusta lo mediocre, y si ME GUSTA Sws, es porque les reconozco sinceramente el valor. A la gente, por lo general, le gusta lo BUENO...)

Para mi SW no es mediocre. Son buenas peliculas bien hechas. naturalmente dentro de la seis que hay, algunas estan mejor que otras. Pero creo que son peliculas bien hechas.

Ahi tenemos sentados a los dos prendas, y si algo hay seguro, es que por fin ahi estaba Palpatine brillantemente interpretado por Ian McDirmid (o como sea el nombre..) y digo "por fin" y casi digo mas porque... pese a ser este interprete un actor de gran calibre, con un Pj que no puede ser mejor para lucirse... y con una historia que practicamente podria haber sido SU historia... Exceptuando este escena y ciertos momentos, el Palpatine que nos encontramos, en mi modesta opinion de critico de interpretacion... Palpatine, sale MAL en la pelicula...

Para mi Ian McDirmid realiza una excelente interpretacion en TODA la pelicula. Para mi el mejor. Nuestro amigo George por cierto le elogia varias veces en la version comentada del DVD, cosa que no hace con el resto de actores. Esta claro ademas que en VOS gana muchisimo, visto el penoso doblaje que ha tenido la nueva trilogia.

rapidamente me uno a el, y en eso estoy... "Mi pequeño amigo verde..." jesus.. era... era necesario..? En fin..)) la "reputacion" del Palpatine que vendria despues y el que veriamos en

Esa frase me parece genial. Dicha con el tono totalmente oscuro con el que lo dice. Y si, hace muecas, pero es que en las originales tambien las hace.

Y sobre quien es el elegido...pues depende como se mire: Seria Anakin si interpretamos que traer el equilibrio a la Fuerza es que solo queden dos Jedis y dos Sith. Aunque es evidente que quien manda son los Sith en esta situacion. Y seria Luke al conseguir que los Sith desaparezcan y el mismo Luke sea el unico Jedi que queda, trayendo un nuevo equilibrio a la Fuerza. Personalmente pienso que es Luke el elegido. Porque él, mediante el bien, lo consigue. Anakin las cosas que consigue son mediante el mal.

"Poderoso cocinero soy, ¡sí!"

Anakyn2 -- Domingo, 13 de Noviembre de 2005 a las 12:28.

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Y otra cosa que comentó Bluesman, una perla:

"¿tenemos que conformarnos con que a Darth vader lo llamen asi porque sí, sin mas?"

Y, objetivamente, limpiandonos de mitificaciones y de sueños, ¿y porque tenia que haber algo mas?.

Es en ese punto donde excedemos el límite de lo que lucas deberia haber creado. Ahi ya nos pasamos de la ralla, es pura pasión.
A mi me paso igual: "desde ahora te llamaras darth.......vader".
Y yo:" prrrrrrffffffffffff....¿y ya esta todo?"

Pero seamos razonables, ¿y que mas da?, ¿que mas tenia que haber?

"Conseguiste lo que querías y te vas, ¿eh?"

Anakyn2 -- Domingo, 13 de Noviembre de 2005 a las 12:15.

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La mistica....la fuerza usada en defensa propia..o la de los suyos.

Por otra parte, la mistica del guerrero, "El arte de la guerra"... mistica y fuerza defensiva, no son dos facetas mutuamente excluyentes.

"Un jedi usa la fuerza como ciencia y defensa, nunca para atacar"- vease a yoda en la NT, lo demuestra con sus actos.

En fin...paciencia.

	Re: "Tengo un mal presentimiento"
	Somófrates -- Domingo, 13 de Noviembre de 2005 a las 02:53.

.83.34.31.22 |

Claro, joder. A mí también me habría molado ver a Gandhi darse de hostias con la reina madre de inglaterra. Y hasta bailar un rap.
Sería más razonable. ¿O NO?

Y es que GEORGE! no sólo cuece: ¡enriquece!

"Jo, que suave estás!"

MT -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 21:38.

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Sobre la coherencia interna de la NT (apunte II):

OBI WAN a ANAKIN (en tono de aviso/amenaza sutil): los lazos establecidos con la orden jedi no son fáciles de romper (o algo así).

OTRO JEDI a PADME (en otro momento de la misma pelicula): "No sospeche del Conde Dooku, no puede haber maldad en él. Es un antiguo jedi."

Si es que hay clases y clases.

"Tengo un mal presentimiento"

Anakyn2 -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 20:21.

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Yo estoy deacuerdo en que la NT es inferior.

Tu opinion va con la mayoria...pero os falta reconocer que muchas de esas cosas que dices, expuestas de forma inteligennte, razonada...son subjetivas...pero no solo eso...son hijas del mito....a buen entendedor.

Y el mito...es ,merecido porque la TO tiene la calidad mas que suficiente para convertirse en mito. ESTAMOS DEACUERDO.
y si en una era pasada he dicho lo contrario...rectifico.

Pero yo estoy en otro prisma. Aqui esta la clave de este jaleo que tengo organizado en un foro como este (radicalmente antiprecuelas...y esto tiene lo suyo...porque en otros foros... casi todos me dan la razón, mira tu).
Para mi lo que cuenta es el presente, ese es el prisma.

Tu dices, en el momento que yoda enciende el laser, esta muerto. NO. Es eso es un fatalismo metafisico de friki amargado, lo siento. En el momento en que yoda sabletea, se despliega una nueva faceta del personaje que no contradice su filosofia, lo expuesto en ep.V. Y en esa escena concreta, usa la fuerza guerrera cuando dooku va a matar anakin y obiwan (notese como aparece en el momento justo...tras dejar que sus pipiolos hagan su tarea -y haberlo pressentido en la batalla - , tras la derrota de estos, aparece para salvarlos...enn una escena muy digna...fijese que el priemro en atacar es dooku...toda la accion posterior de yoda es un accto de defensa dignay soherente con el personaje. ¿donde esta ma muerte del personaje?.

No, no, no no no...eso es capricho de fan (y yo no me excluyo de ellos), no es objetivo, yoda sigue siendo yoda, pero en otra faceta que no mostraba en la TO.
pero....si nos ponemos drammaticos....yoda ha muerto...ahi el mito ya tiene consecuencias irracionales y es el fan quien debe replantearse algunas cosillas.
Entonces, MANDA EL PRESENTE. No ha muerto nada, las suposiciones que hicimos hace veinte años no cuentan, ¿que uno pensaba que yoda no debia usar el laser? pues nos toca jodernos, no es así...ahora en el presente lo sabemos... y no supone ningun perjuicio para el yoda hermitaño del ep.V....yoda tuvo un pasado de guerrero espadachin, acumuló demasiados fracasos (vease cómo acepta su exilio y fracaso con sidius)...y concluyó que "la guerra no le hace a uno grandioso".
¡¡¡si es que tras ver el ep.III, esa frase mítica de yoda, cobra fuerza, cojones!!!!
y hasta se puede interpretar esa nueva vida hermitaña, como autoexpiacion de sus pecados, su pasada arrogancia, su haber desestimado a quigong excluyendole del consejo jedi...cuando el tenia un mejor conocimiento de la fuerza, el camino hacia la inmortalidad...todo tiene una progresión,,,, va de un sitio a otro .... un nuevo misticismo.... un nuevo ser de los personajes....

La NT representa el fracaso, los errores. La original (o sea, los tres episodios posteriores) representan la redención, rectificación, el ser consciente que la guerra no hace grandioso, la nueca esperanza que culmina felizmente con luke...y anakin redimiendose. Todo se solapa, encaja, es maravilloso. TIENE SENTIDO Y SIGNIFICADO.

No soy cabezota. Ponte por un momento en mi prisma ( no digo que lo aceptes, digo que te lo mires un poco) y veras como yo tambien,objetivamente, tengo razón. Porque creo que aqui, razones las hemos dado todos.

Cada uno ...a lo suyo...se puede decir....yoda ha muerto... o se puede decir...ha muerto mi idea de yoda respecto a una epoca preterita...esto ultimo es mas razonable...¿O NO?.

Pero si no quieres, pues peerfecto, la traicion de lucas no tiene perdon y estas en tu derecho de no creerte su historia.
vosotros os lo perdeis.

	"Erm..."
	Bluesman -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 19:07.

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Erm oh y... me estoy dando cuenta, sospechosamente... que el que dijo desde un principio "Bueno pero es que la TO son peliculas corrientes que han creado mitos y tal, y ahora por la nostalgia, cogemos a las Precuelas y tal y las.. rajamos por eso mismo, si total son igual de "malas" no? Entretenimiento, diversion con efectos, Lucas ha hecho lo que tenia que hacer"

Esto ya me suena, me suena a la defensa esa de "Err... Vale vale las Precuelas son malas! Pero la Trilogia TMB!"

Yo casi que... empiezo a pensar que...ESO que soltaste desde un principio, tal vez podria ser reconsiderado, en fn esto... Alomejor es verdad oye! Pero vamos... suponer que son peliculas corrientes y que el resto son meros fanaticos aburridos... es mucho suponer...

Yo te recomiendo que seas TU quien cambie el prisma... y pienses mas bien en ellas como peliculas BUENAS, que estan donde estan porque tienen que estan, sospechosamente... somos "demasiados" gilipollas mitificando algo... No creo que estemos tantos locos a la vez...

La TO es BUENA... y con esta delante... las Precuelas son MALAS... Haga o NO lo que habiamos "esperado" el sr Yoda o el sr Palpatine...

	"Callate o te tiro fuera de la nave...."
	Bluesman -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 19:01.

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Osea que no... que no estan desdibujados, que es mentira, que soy un mentiroso... que me lo invento...

"Estas jodido Yoda, mi nuevo aprendiz, Darth Vader sera mucho mas poderoso nosotros dos"="Tu fe en tus amigos es tu debilidad" ? Yo diria que no suenan iguales.. VAMOS... como que seria "divertido" que lo dijera algun Pj para poder pillarle... Pues lo dice Palpatine...

Esa frase especialmente me mato, es decir que el hombre quede "patas arriba" o que grite como una puerca colgado de un palco.. era... algo.. casi soportable, habiendo ya aceptado un ridiculo absoluto, pero ESO.. eso atenta completamente a lo que es el perfil de un malvado MALO REMALO!

Qu..que clase de malo dice... "mi sicario es mas fuerte que yo! Confio en el! El me salvara! Os jodera a todos"?

Palpatine si precisamente algo ha demostrado, "Implicitamente" (je, curioso, como en la TO... Pasa que aqui, para "variar", peor explicado...) es que es un hijodeperra traidor que no confia ni en su madre... Se le atribuye supuestamente el asesinato de su maestro por motivos mas bien sucios que por.. adquirir conocimiento o mariconadas, repito que lo de la "Tragedia-Fabula" es algo, mal explicado o "soltado al aire" (como dicen los Defensores), pero vamos.. que en terminos generales es lo mismo, sin huevos para esto o lo otro; Gnem que esa Tragedia podria ser un exageracion, un cuento chino, lo que fuera... el caso es que se nos "habla" de su caracter traidor...

Traicionando a sus "coleguis" senatoriales el pollo prepara en la sombra, como nuevo lord sith, a Darth Maul... y cuando el mismo Maul ya combate su "Ultima" batalla en "Nabo", Palpatine ya habia puesto sus ojos en un Maestro llamado Dooku. Dooku que a su vez era buen amigo de un tal Sifo Dyas, lucha por mantener su reputacion, pero los engaños de Sidious acaban convirtiendolo a su aprendiz, Dooku por orden de Sidious, acaba asesinando a su viejo amigo Dyas y "haciendose pasar por el" en Kamino, para asi, ordenar la Creacion de un ejercito clon para la Republica, bajo supuesta orden de creacion Jedi aprobada por el Consejo. (Bueno esto no esta para nada Implicito, es lo que pone en el Diccionario Visual del Ep3, pero tenia ganas de soltarlo...). Aunque bueno, antes incluso de que Dooku se pasara al lado oscuro Palpatine ya tuvo curiosidad por un pequeño niñato del que habia oido hablar de Jedis poderosos que podia ser el "llamado" por la Profecia. Palpatine viendo con los años que el muchacho tenia potencial, fuera el elegido o no, comienza a asegurarselo como discipulo Sith ganandose su confianza, amistad y mariconeo vario. Al final del Ep2, la decision ya practicamente esta tomada, Anakin y Palpatine han intimado mucho, y Dooku ha cumplimentado su labor pero no es prescindible, Anakin que NO es el elegido, sigue siendo un perfecto candidato, un poco gilipollas todo hay que decirlo, para ser su nuevo aprendiz malvado...

Asi que durante el Ep3 dedicara sus esfuerzos a concluir el "tramite" del paso al lado oscuro de Anakin, un discipulo joven y tontaina, pero poderosillo... y a limpiotear su antiguo "circulo de amigos". De este modo suplanta al principio a Dooku por Anakin en esa trampita inicial, vende a Grievous para que los Jedi "limpien su chatarra" y manda, al recien bautizado Vader, a que "de el pasaporte" a los Separatontos esos...

En fin, el pollo ya se asienta, toma el poder de su nuevo Imperio, y casi por... circunstancias, le queda una ultima tarea, casi como por... "reto gustoso" a El le toca enfrentarse con una rana que relmente no se sabe muy bien "de que va", y a su joven y fuerte aprendizo le toca enfrentarse con un barbas escurridizo y chistoso que hay por ahi...

Cosas del destino, Vader es malo si, muy malo, y muy tonto ademas, asi que esta combinacion hace que pierda el duelo con el barbas, pero que sobreviva, ahora eso si... no muy bien. A Palpatine, esto... en fin... no le debio hacer demasiada gracia... pero a quien coño iba a en su lugar..? En fin, se lo queda, le putea un poco diciendole que el mata a Padme y el cabron se regusta (si, muy chula la sonrisilla y tal, pero vamos... NOSPATANTO..) y lo mantiene, ahora.. menos guapo y con una respiracion algo molesta.

En el EpIV Palpatine esta mordiendose las uñas con el Vader este, lo mantiene, no lo mantiene... le funciona, no le funciona... como un tamagochi, tiene ahi a un jodido rebelde piloto que va y le joroba la Estrellita y Vader se supone que es un gran piloto. Al final pasa que durante el EpV Palpatine cae en la cuenta de que el piloto, es tan buen piloto, porque es el hijo del Vader... total, que le deja las cosas claras... o le matas y sigues tu... o le "fichas" y al final te mato yo... si total...

Vader que en el fondo es un buenazo, no lo mata, y deja a Luke vivir hasta el EpVI, donde Palpatine ya esta "reventao" de la cabeza tras siglos de estar "aoscuras" y escuchando la respiracion de su discipulo, puede que un nuevo fichaje le "alegre un poco la vida", y que coño, justo cuando esta a putno de aplastar a la rebelion del todo, t mb cae en la cuenta que el Luke ese, el hijo de Vader, es el mayor y escurridizo rebelde con el que se ha encontrado, y que la Fuerza esta en el por rollo familiar, EL es el elegido, y que cosas! Podria ser un "poderosho aliado" si se le lograra atraer... Pues nada, que asi sea...

Y digo yo.... un tio "asi", digamos "Malusquillo", pega que grite como una mona levantandosele la falda o que diga frases tan impropias..?

Ni nostalgia, ni imagenes ni pollas sr Anakyn, que no me vale que se me haga el culo pesicola con lo de "un tio muy inteligente!" Si realmente lo pensaras aceptarias mi sucio criterio! Las cosas son o no son! Y aunque una pelicula, "d’estas" caracteristicas pueda permitir momentos "graciosos" con los villanos... un tio que se supone que tiene que ASUSTAR por su maldad... no puede DARME RISA... NO PUEDE... esta MAL.. es INCORRECTO..

Que pasa...!? Que joder.. que no es Grievous, que dices bueno... Asmatico, totalmente inutil, da risa solo al primer segundo de velro, un desproposito de Pj, pero uno lo puede entender.. se dice uno: venga va, imaginemonos que es... "muy malo y poderoso" eso de "ataque Kenobi!"... y en fin, dices... Lucas esta quemado y en fin... la culpa es de... Gary Oldman por no doblarlo! y lo aceptas...

Pero es que ESTO pase con Palpatine... por DIOS no podia hacerse PEOR! Vuelvo a lo dicho, no es MALO, es una MIERDA, es un sacrilegio... DES-DIBUJADO...

No me tengo que imaginar que es "Malo", al igual que no me tengo que imaginar que Yoda es "sabio" en las Precuelas, se supone que iba a seguir la linea facilita y tambien detallada que se dio en la TO...

Simple... que lo del rollo de que el hombre.... tiene que defenderse...? que son tiempos muy duros..? Pues si hombre, no te lo discuto, pero lo que pasa aqui, es una de los "topicos del desastre en el cine" mas clasicos... y yo lo sabia y lo vi venir en el momento en que vi esa sombra con baston entrar en el hangar de la batalla final en el Ep2..

Dije.. en el momento en que Yoda encienda el sable... Ha Muerto..

Esto es ASI, no hay vuelta de hoja, no hay discusion, no hay razonamiento, no hay justificacion, no hay mierdas, yo lo se, tu lo sabes y medio foro coincide con esto, tengo la jodida razon y ESE Yoda es un desproposito, que sea algo gracioso no te lo discuto; muy bonito, mucho avance tecnologico y muchas pollas... como que baila el rap, FIJATE si.... "enriquece" al Yoda de la TO...

Hagamos EL FAVOR... de no caer en el ridiculo, que ya el Ep3 es bastante ridiculo por si solo...

HAY desdibujamiento y traicion en la mayoria de TODOS los Pjs de las Precuelas, ahi tienes a 3Peo y a R2, tu me diras PAQUESTAN... Nuevamente, sin discusion, sin justificacion, sin argumentos, inventate lo que quieras, pero aqui no tienes causa... lo siento mucho... Prefiero que me continues con el tema de.. "El Verdadero sentimiento purista y oculto del Ep3, renovador en su interior y que rezuma verdadero estilo..."

No se...

Si es que la misma cuestion de Inventar... no te incumbe a ti, luego me llamas mentiroso, o tal vez no con esas palabras mismas pero dices "Oh si, suelta verdades pero tmb muchos rollos" y es cierto... pero coño como todos, pero leñe, es que... Tu llevas las de perder...! Estas contra la pared muchacho! reacciona!

Tu MASHTA el sr Lucas ha sido quien te ha traicionado! EL era le que tenia que haber INVENTADO... Te habias imaginado que Yoda ALGUNA VEZ tuvo que pelear..? toma y yo.. Pues INVENTATE algo serio y realmente JODIDO para que el hombre tuviera que sacar la espada, y de acuerdo con su mentalidad filosifica... Porque tu dices que al menos ESO esta en la peli... Pero a mi eso de "Enviame a matar al Emperador y tu a por Anakin" me sigue chirriando mucho, pero en fin... como para ti "AH AH *Alzando las manos* Como me han dado una justificacion! aunque sea ridicula AH AH, Casa! casa! no me pillas! La pelicula ya vale! y ENCIMA Lucas es admirable" por Ross... Algo SERIO... tu me diras, en teoria enfrentarse con el Emperador tenia que ser algo muy serio, sin duda alguna... pero si me pones a un "Levantafaldas con cara de payaso" pues... tu me diras...

Que te falta... emocion, peleas... batallas del bien contra el mal y tal....? Bueno coño, ahi tienes el "Jaiden" y el Obi-Wan para que se den a placer, son jovenes, guerrerillos, medio tontos, su combate mola y esta totalmente justificado, hazles pelear mas... No se, Obi-Wan es Obi-Wan... y su Maestro era su Maestro... quieres que se luzca el rollo de la Fuerza y tal...? Pues nada, que se den mas...

Tienes a Mace Windu, quieres realmente que el rollo sea de que: Oh si, buff el... Jedi mas poderoso, lo ponemos contra Palpatine y bufffff, ni goku macho.. Pues joder, tratale con un poco de respeto minimo y no se... cuenta... UNA HISTORIA sobre el... dale cierta profundidad, tratale con algo de relevancia, total YA iba a ser un Pj importante sin que "viniese el Bluesman de turno a pedir mas"...

Pero aqui pasara que... "Gniah gniah como es NEGRO, total se le ve poderoso y mira... es el unico que no palma. TAN RAPIDO como los demas Maestros cuando se enfrentan a Palpatine..." y yo te diria... pero macho... tu has visto que Maestros...? XDD y luego... y luego... y luego aparece el otro preguntando por la Luminara esa XDD si es que...

Anda... anda... ANDA! *dice levantando una mano* Tira delante mio... tira delante mio... XD

"Siempre dos hay, un maestro y un aprendiz"

Anakyn2 -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 12:49.

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"La orden 66. Los jedis son traicionados y exterminados por el ejército clon. No me extraña que esa traición les pille desprevenidos. ¿Cómo iban a descofiar de un ejército creado irregularmnte, a su nombre pero sin su consentimiento, y tomando como base el patrón genético de un cazarrecompensas a las órdenes del conde Dooku que intentó matarles?"

Y como me resulta desagradable estar siempre llevandole la contraria a alguien como MT...pues en este punto estoy deacuerdo...no se me ocurre un argumento objetivo. Es el fallo argumental por excelencia.

Lo unico que queda-hasta que se me ocurra algo - es la arrogancia. Los jedi perdieron el norte de muchas cosas, el mismo sistema de la republica se habia contagiado. hasta la blibliotecaria lo deba todo por supuesto: "si no tenemos un archivo, es porquqe no existe".

Pues los jedi, lo mismo: si no percibimos directamente la conspiracion, es porque no existe la conspiracion, a pesar de que en Kamino algo huele a podrido.

Luego, en un absoluto estado de guerra, los jedi se dejan llevar por la inercia de los acontecimientos y confian en ese ejercito para amadrentar a los separatistas y detener cuanto antes el conflicto. Lo demas es un ataque traicionero, por la espalda. ¿como iban a saaberlo? ...bah... no hay más.

"Su carencia de fé resulta molesta"

Anakyn2 -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 12:24.

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Y lo que he dicho de yoda puede aplicarse a sidius, que decia Bluesman que esta desdibujado, que ese no es el mismo del ep.VI.

¿Como que no es el mismo?. La falsedad, la maldad, esas risitas en medio del dolor de vader, iguales a las risotadas ante luke y vader en el retorno. Olo que le dice a yoda "que tu tu arrogancia te pierde", como cuando la hablaba a luke de su debilidad, su fe en sus amigos.
Lo unico que cambia un poco es el maquillaje, la ausencia de baston...eso se justifica porque es 40 años mas joven...o lo que sea...pero ¿desdibujado? no, hombre, no

Re(3): "Guuuuuuuuuut, iush ioragreshifilinkshbooooi"

Anakyn2 -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 12:12.

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"Yoda era el maestro de jedis que vivía en un planeta inhospito donde la Fuerza fluía con más intensidad. Allí les entrenaba. Yoda era un tipo reflexivo que rehuía el sable laser, con tal dominio de la Fuerza que no necesitaba el sable laser ni las cabriolas para demostrar su poder (lo siento, nunca, NUNCA me lo imaginé con una espada laser, como nuca me imaginé a Gandalf dando garrotazos ninja a los orcos: no lo necesitaban). Yoda NO era un funcionario."

Estoy deacuerdo y no estoy deacuerdo.
A mi tambien me gustaba esa idea de yoda, tan pura e intrinsecamente romantica, mistica, espiritual. Y es verdad que, si nos atenemos a la informacion de, sobretodo, el imperio contraataca y el retorno...todo eso esta implicito. Pero no es algo obejtivo, reconocemelo.

Si yoda no usa el sable laser...obiviamente es porque las circunstancias de este personaje en la TO...no le obligan a ello. Yoda es un jedi retirado, retirado a la reflexion y esperando su momento paara el hijo de skywalker, igual que obiwan. Si yoda, en la TO, no sale de dagoba es porque su papel en la nueva historia, es distinto. Y, tras su derrota con sidius, su faceta de guerrero espadachin -y tras ver el fiasco de la guerra clon- se resiente, queda deslegitimada...y busca nuevos cauces para su mistica jedi en un planeta recondito. Su frase: "la guerra no le hace a uno grandioso", tiene ahora mas sentido (YA LO TENIA EN LA TO, pero ahora sigue teniendolo y ademas, renovado, ahora tenemos otro prisma)

Decia tambien yoda: "aventuras, emociones....bah...un jedi no se dedica a eso". Vease que los jedis, en la NT, son frios, renuncian a los apegos, a la pasion. Y en el caso de yoda, solo usa el sable laser en momentos cumbre, impescindible: para salvar a anakin y obiwan de dooku, para salvarse a si mismo ante los clones en el ep.III.
"un jedi utiliza la fuerza como ciencia y defensa, nunca para atacar".
Todos los gestos y las acciones de yoda -sable en mano -en la NT son coherentes con esa filosofia. El espiritu de yoda, en ningun momento, es traicionado en la NT.

Otra cosa es que nos exasperemos viendolo pegar mas botes que la pelota de mmi sobrino. Porque nos choca, porque tiene gracia el enano verde...pero sigue siendo yoda.

Lo demas son imaginaciones nuestras...QUE SI, que estaban implicitas en la TO...pero en la nueva trilogia se da un paso mas en el personaje (en aspectos motrices, visuales, antes insospechados, pero que para nada destrozan al personaje...un jedi utiliza la fuerza para rescatar la nave de luke del charco en dagoba...o para pegar saltos y saber afrontar al rival que, en el caso de yoda, siempre ameneza la vida de alguna victima), pero respetando la etica y la filosofia fundamental de yoda.

¿yoda funcionario? yo de niño me lo imaginaba con el sable laser...pero de funcionario...pues como que no

Pero, pensandolo con razon y sentido comun, si a mi me dicen que los jedi eran " LOS GUArDIANES DE LA PAZ Y LA JUSTICIA EN LA ANTIGUA REPUBLICA".....ello implica que de algun modo estaban relacionados e inmiscuidos en todo ese sistema sociopolitico...que habia que proteger desde su ascetica dedicada a la proteccion desinteresada de esos valores, son los consejeros espirituales de esa civilización, con un consejo jedi que debate todas las intrigas del senado. Encajar, encaja. O como minimo, no contradice a la TO.

Yo te invito a que revisites toda la NT con calma, con otro prisma te fijes en todos los gestos palabras de yoda...no te obsesiones con la rana saltadora...y veras como yoda es coherente con el yoda original.

Hay dos caminos: podemos seguir encerrandonos en los sueños y en lo que nos hubiera gustado que fuera...o despejar el camino y aceptar esas novedades que acompañan al espiritu fundamental de yoda que, repito, persiste en la NT.

Lucas ha respetado a yoda, en su filosofia basica, y al tiempo, ha pensado en el bolsillo ofrenciendo mas espectaculo, pensando en nuevas generaciones a las que un yoda encrrado permanentemente en unplante dagoba, sin hacer nada mas que platicar y ofrecernos bellas frases...les hubiera sabido a poco.
Y es normal, el hombre vive de sttar wars, es un magnate independiente y ha hecho lo que debia hacer.
Pero a mi, ya que me ha respetado a yoda, se lo apruebo.

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