Los Gritos de las Galaxias.149. 12 de Noviembre de 2005

Los Gritos de las Galaxias archivo 149.
Ultimo mensaje guardado el 12 de Noviembre de 2005

Re(2): "Guuuuuuuuuut, iush ioragreshifilinkshbooooi"

MT -- Sábado, 12 de Noviembre de 2005 a las 08:46.

.62.43.25.198 | 62-43-25-198.user.ono.com

- se dice que yoda ya esta definido en la TO. Menuda perogrullada.

Pero acaso el yoda de la NT contradice en algo esa esencia?.

Total y absolutamente SÍ.

Yoda era el maestro de jedis que vivía en un planeta inhospito donde la Fuerza fluía con más intensidad. Allí les entrenaba. Yoda era un tipo reflexivo que rehuía el sable laser, con tal dominio de la Fuerza que no necesitaba el sable laser ni las cabriolas para demostrar su poder (lo siento, nunca, NUNCA me lo imaginé con una espada laser, como nuca me imaginé a Gandalf dando garrotazos ninja a los orcos: no lo necesitaban). Yoda NO era un funcionario.

Y tú me podrás decir que en el fondo nada de esto se decía explicitamnte en la TO. Y yo te diré que implñicitamente quedaba muy claro y eso engrandecía a SW como cine de aventuras. Y tú me dirás que tampoco es tanta la diferencia. Y yo te diré que tampoco lo es la que hay entre DIGO y DIEGO, pero NO SON LO MISMO.

POr cierto, repito que disfruté un montón con la última temporada de clone wars (Anakyn y Obi Wan son amigos, las escenas con Amidala no chirrían, se explica el cambio de armadura de C3PO, peleas espectaculares, jedis poderosos, copias de la TO sin caer en el ridículo...gracias, Tartanowski)

Re: "¿Mi cortauñas láser, te gusta?"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 22:51.

.83.36.22.222 | 222.Red-83-36-22.dynamicIP.rima-tde.net

"¿Te refieres a que Lucas ha escrito los tres nuevos guiones sin revisar las tres películas anteriores en esos veinte años?"

Me refiero a que, 20 años despues, es logico-y hasta inevitable - que lucas quisiera introducir modificaciones, sin estar sujeto a lo establecido por la TO con todos los pelos y señales y atando escrupulosamente todos los cabos.
Porque, con todos esos años, se te ocurren nuevas ideas, las generaciones cambian, el nuevo mercado.....todo eso.

Supongo que las he revisado, pero conscientemente, se ha pasado por el forro detalles.....para no limitar la creatividad actual, las posibles nuevas variantes: vease quigong, vease creacion del ejercito clon, vease la muerte de la madre de leia

"Los jedi esos son como las SS"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 22:45.

.83.36.22.222 | 222.Red-83-36-22.dynamicIP.rima-tde.net

¿sidius tambien es un personaje desdibujado?

¿donde esta el argumento REAL que lo demuestra?

Y con respecto a la escena en la que este golpea su sillon real y se queda con el culo pa arriba......
tratar a un personaje con sentido del humor no es desdibujarlo.

Y ninguna escena refleja tan bien su maldad ....como esa risita en el momento en que vader grita su dolor por padme. vease, en un angulo de la pantalla durante un breve instante, la sonrisa (cómo se resarce, el muy hijo de puta, con el dolor de vader).

Que si, que Bluesman dice muchas verdades..pero algunas otras son mentiras como pianos cuando no apreciaciones subjetivas.

"YO amo la democracia"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 22:11.

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sintetizando diria que la NT es insuficiente para el mito.

En el campo del cine de entretenimiento de fx, a secas, quitandole todo ese halo de mito, de clasico inmenso....pues del montón, no menos que un harry poter pero mas que muchas producciones de esas patateras que se estrenan todos los años

Re(2): "Guuuuuuuuuut, iush ioragreshifilinkshbooooi"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 22:06.

.83.36.22.222 | 222.Red-83-36-22.dynamicIP.rima-tde.net

"El problema de los nostálgicos es que no pueden aceptar que algo que les pareció tan grande como la saga de Star Wars pueda entrar en decadencia o que su creador, George Lucas, pueda equivocarse o intencionadamente darles gato por liebre. Han creado un mito, y ese mito no debe derrumbarse"

Exacto.

Pero ese mito si hizo tan grande, tan inmenso....tan..... que era imposible cumplir con las expectativas.

Lo dice alguien que tiene esta saga clavada en el corazón.

Y en base a esto, digo: que lucas no estaba obligado a afrontar con calidad algo tan inmenso. Porque esto, se ha hecho religion para muchos, mitomania para otras, ambas cosas... y me parece qwue el propio lucas ha sido victima del propio mito.

Ha hecho unas peliculitas de entretenimiento...pse...que creo que es lo que tenia que hacer -en serio, mas alla de nuestra mitomania, es lo unico que el hombre tenia y podia hacer.

Ya sabes que para mi no son tan malas. Si yo las viesse tan malasd como tu, estariamos en el mismo bando. Pero como a mi me parecen.....correctitas, con ciertas escenas o aspectos argumentales que le dan dignidad... pues me conformo.

Eso ultimo, desde un punto de vista frio y racional.

Si hablo como el Freak, friki, el mitomano, anarcoindividualista, existencialista que soy:
la NT me parece una obra fascinante. Sinceramente.

Re(4): "Riete...! felpudo con patash!"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 21:55.

.83.36.22.222 | 222.Red-83-36-22.dynamicIP.rima-tde.net

"Anakyn2: Te agarras a tus ideas como el que se agarra a un clavo ardiendo"

No, amigo mio, no.

No me agarro a nada, digo mi parecer.

Si le diera la razon, asi por las buenas, a Bluesman (quien por otra parte me parece un tipo muy inteligente), estaria faltandome a mi mismo y a lo que yo se de las prescuelas. Estaria mientiendo si dijera que todo lo que dice son verdades-que dice muchas....pero hay que matizar muchas otras...y otras,..... pues que no.

Re: "Guuuuuuuuuut, iush ioragreshifilinkshbooooi"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 21:49.

.83.36.22.222 | 222.Red-83-36-22.dynamicIP.rima-tde.net

Aleeeee, vaaaa...

puntos fundamentales:

- se dice que yoda ya esta definido en la TO. Menuda perogrullada.

Pero acaso el yoda de la NT contradice en algo esa esencia?.

Yo, cuando era pequeño, me imaginaba a yoda luchando con sable laser. Obviamente, el maestro de los jedi, tenia que usarlo. Que en dagoba no muestre maneras de espadachin no quietre decir que no lo hiciese en el pasado. De hecho, es lo lógico.

Y si me dicen que "yo necesito ver a anakin para disfrutar con luke, PERO ES QUE NO HAY ANAKIN".

Pues esto es como cuando ante un mismo estimulo se tienen impresiones totalmente diferentes. Esto ya es un terreno de pura subjetividad.

¿traiciona la personalidad de los personajes ? ¿obiwan? ¿palpatine?....

Bah, es imposible dialogar con impressiones tan diferentes. Es lo de siempre, tu lo ves de esa manera, yo lo veo de otra.

Y cuando digo que ha sido concebida como un todo, me refiero a hoy en dia, a partir del año 99.
Los paralelismos entre trilogias, entre escenas...esta hecho adrede, y tienen un proposito, vease la definicion de lucas: la saga es una sinfonia de rimas, de acontecimientos que ciclicamente se repiten. Si vemos esa simetria en la saga, es un todo.

¿que no te lo quieres creer o aceptar porque te parece una estructuracion mediocre? pues vale. Pero ahi lo tienes:

Vease como anakin se pasa al LO y al LL en situaciones, identicas, paralelas, en rimas:
-ern el primer caso, frente a mac windu y palpatine, en el segundo ante luke y palpatine (en las dos escenas alguien ataca a alguien)...

Es un ejemplo, y eso no es casualidad ni afan de repetirse ni falta de inspiracion: es una "rima" (repetitividad) buscada adrede. Y cuando ves la saga como un todo, ordenada, ese ritmo y esa sinfonia surte efecto.

¿que no os gusta? vale, pero no me negueis lo que hhay en la pantalla.

¿yoda saltarin? ¿yoda hermitaño? ¿y porque contraponerlos? ¿acaso se excluyen mutuamente? PUES NO.a mi modo de ver, no. Yo le daria un millon de euros al que me demuestre que el yoda de los tres ultimos episodios es incompatible con el yoda de los tres primeros. Buscadme un argumento aplastante y logico que lo demuestre y vaya mas alla de los prejuicios, expectativas que teniamos. No lo hallareis. ES QUE NO EXISTE.

No soy cabbezota, hay lo que hay. De hecho comparto muchas opiniones conm los detractores...pero no... no todo esta tan mal hecho.

Que cuando un mito se hace tan grande, las cosas se salen de madre y caemos en exageraciones y en contraposiciones absurdas.....absurdas viniendo de gente inteligente como nosotros (toma ya).

	"Yo se muy bien lo que hago..."
	Bluesman -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 21:47.

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"Pasional deseo.." HAH...

Yo creo que aqui todos tratamos de ser objetivos, y asi mismo lo hago yo. Sws, geniales peliculas de aventuras, con sus virtudes y sus defectos, estara ahi por siempre habiendose creado el mito. Yo me inclino ante esa grandeza y aplaudo la habidad de su autor para hacer una pelicula asi, una pelicula que me gusto porque Me gusto, sin mas. Yo la descubri "desmitificada" pues nadie me la puso en el video diciendome: Vas a ver algo mitico, algo que marco una epoca y a su generacion con las venideras... La vi yo solito, me gusto, y ahora casi que formo parte del mito por haberle reconocido el valor y seguir disfrutandola.

Ahora bien, ese mito, no me controla, dejé bien claro que tras el paso de esas peliculas, en mi mente quedaron imagenes, ilusiones, sueños mas alla del mito, acercandome mas a esos Pjs que habia visto, queriendo ser heroe tmb... Pero soy consciente de su naturaleza irrisoria, y soy "mayorcito" y capaz de ver las Precuelas con criterio igual de objetivo, y mi mente libre de sueños.

Al igual que otros, yo TAMBIEN habria cambiado cosas de la TO, no puedo decir si seria mejor o peor, porque como digo, el Arte es Arte, pero hay ciertas cosas que estan bien hechas, aqui SI que es imaginacion pajera libre, la que me dice "Jo, yo habria... dejado sobrevivir cinco minutos mas a Vader, lo hubiera llevado ante Leia, Vader habria sido el que diera la mano a Han y... asi se hubieran casado en un altar ewock..." Soy perfectamete consciente de que chorradas como estas (bueno era un ejemplo.. realmente no pienso "eso", yieg...) estan ahi... como producto de las ideas metidas por Lucas en mi cabeza...

Esto mismo puedo hacer con otras peliculas, peliculas que no solo es que me gusten menos, sino que son inferiores...

(Aqui me surge una duda... erm... no entiendo esa mentalidad que oigo por ahi de... "Son mediocres pero me gustan, y en ese mismo batiburrillo de chapucillas cinematograficas me recogizo y encuentro el encanto...", a mi personalmente no me gusta lo mediocre, y si ME GUSTA Sws, es porque les reconozco sinceramente el valor. A la gente, por lo general, le gusta lo BUENO...)

Erm.. por donde iba..? Asi, esom, ese analisis añadiendo mis propias ideas lo puedo hacer con cualquier cosa, con mayor o menor fortuna, con la TO puedo hacerlo dificilmente y con ejemplos dificiles, porque no solo es una obra de estructura facilita, una historia muy "limpita" "facil" si me entendeis... y que aparte es casi perfecta... y me GUSTO por eso...

Sin embargo, puedo tener ideas que creo mejores con respecto a peliculas, en mi opinion no tan.. acertadas. Es por ejemplo el caso de las Precuelas... En las que mi mente "nostalgica" o calenturienta.. me empuja NO SOLO a "sustuituir" las cosas "por las que me gustarian" porque asi lo indicaba la "Linea a seguir" dictada por unas peliculas que se supone dejarian claro ciertos aspectos de pjs, situaciones, etc de sus "predecesoras", sino tmb.. por la sencilla razon de que lo considero apropiado, dado el caracter BASURA de lo que me encuentro en su lugar...

Por añadir un poco mas, se me podria decir que... "Bueno y tu como sabes que.. lo que tienes en la cabeza esta bien y lo que esta en la peli esta mal...?" Pues por... MC, porque soy muy listo... y porque con mis ideas, mi opinion y mi balance de las Precuelas coincide la critica y los estuidiosos. Que donde estan...? Buena pregunta, tampoco yo lo se... y es correcto, habre leido a pocos criticos en mi vida seh... Pero eso no quita... que aun tirandome el farol.. siga teniendo razon..

Luminara Unduli..? Si... a mi tmb me sorprendio "Mucho" que no saliera en el Ep3... Como un pedo puede sorprender a una vaca asturiana...

ESO *señala al "caso undili" y a su "caseador* es un ejemplo de mitismo, nostalgia y fanatismo, pero ademas fantismo CAPULLO! Por que ya me direis algunos de los presentes que VALOR.. tiene una tia con traje raro, con sable verde y "marquitas" raras en la cara... ESO es lo que no cuela...

Pero mi "produccion de ideas" basada en las premisas que me dio la Saga Original, con toda su mitica historia... me dan el material idoneo, para compararlo, JUSTAMENTE, con las Precuelas... todo OBJETIVAMENTE... porque, por terminar justificandome... que se me entienda.... Yo nunca he querido.. Que NO se explicara el por que de las cicatrices de Palpatine, que NO se explicara el origen de la Fuerza o que NO se explicara el por que de Anakin para embutirse en ese traje... Yo no querido, ni dicho nada de eso... LO QUE QUIERO ES QUE LO EXPLIQUEN BIEN!

Y por comentar un poco a la interesante argumentacion de Sidious, parte erm.. la que sea:

A mi tambien me gusto especialmente esa escena, de hecho creo que es la que mas se salva de todas las de la miniserie... "Toma Te con Palpatine..." y no me "extraña" que la saques, se supone que es uno de los puntales del Ep3, si no llega a ser mediobuena.. pero vamos, n..no quiero atacar no quiero atacar, en seriom! *alza los brazos*

Todo el montaje de esa escena es excelente, esos cortes le hacen verdadera justicia a la importante de la conversacion que estan teniendo. Al tiempo que la conversacion se desvia, o cambia de tono, el ritmo tmb cambia y se acompaña, aumentando la tension. Cosa que, en mi, ya no tan segura opinion, no consigue del todo la musica, el "escor" de Williams... De hecho creo que el Ep3 junto con el Ep2 han sido las que peor han salido (si es que puede decirse que Williams no hace justicia siempre...) paradas... No se, reconozco que es lo que hay, porque tambien es lo que hay en el guion, no podemos pedir tonos heroicos y tal porque estamos contando como un pringao se vuelve mas pringao aun... asi que... De todas formas d’esto, de la musica en el Ep3 ya... "comentare" en otra ocasion, pues curiosamente mi oido no salio del todo lo contento, que deberia haber salido (pues la musica en esta Saga es.... como un seguro de disfrute) pero en fin...

Toda la puesta en escena me gusto especialmente, o por lo menos me despertaba AUN mas el interes, a mi me gusta bastante la opera, y... aunque ciertamente a "eso" no se le puede llamar casi ni opera pero.. en fin. Tambien me recordaba un poco a esa "situacion-tipo", bueno alomejor no es tipo pero la recuerdo especialmente, ya por un caso especial que me gusta a MI, de los Intocables de Elliot Ness. Ahi estaba Capone, en la opera, en el palco, rodeado por un par de gordis italianos, y Robert De Niro interpretandolo genialmente, y llega uno de sus matones, el mas sucio, que se acerca en silencio y le susurra en el oido que "su ultima mision se ha cumplido satisfactoriamente", creo recordar que De Niro no dice ni hace mayor gesto que seguir disfrutando de la opera, el hombre se emocione, llora un poco sonriendo... (debo soltarlo.. eso de llorar y empezarle la risa boba es inventado por mi padre! Ese Capone llorando asi es mi padre cuando se emociona!) En fin, la escena no es la misma pero me lo recordo...

Dices impropia pero vamos, yo casi que vi "propio" al final que metieran un dialogo "asi", digamos, algo mas especial y prologando a lo normal en la saga, porque especialmente con este tema, se veia que iban con prisas y que esas escenitas rapidas de "Anakin en el despacho andando tras Palpatine mientras esta le dice tal o cual cosa y de pronto accion pasa a Consejo Jedi" acababan sabiendo a poco, sin hacerle justicia a la interpretacion ni.. en fin! a la historia que habia que contar! la seduccion!

Ahi tenemos sentados a los dos prendas, y si algo hay seguro, es que por fin ahi estaba Palpatine brillantemente interpretado por Ian McDirmid (o como sea el nombre..) y digo "por fin" y casi digo mas porque... pese a ser este interprete un actor de gran calibre, con un Pj que no puede ser mejor para lucirse... y con una historia que practicamente podria haber sido SU historia... Exceptuando este escena y ciertos momentos, el Palpatine que nos encontramos, en mi modesta opinion de critico de interpretacion... Palpatine, sale MAL en la pelicula... Hay escenas que rozan el ridiculo, que digo rozan... SON ridiculas... Eran necesarias todas esas muecas...? Todos esos griterios desantetados...? esa... demasiada libertad con los trajecitos...? Era necesaria esa caida de espaldas con el trasero de sombrero y con la tunica "bajada"...?

Como Senador, la cosa era decente, impecable, pero no inspiradora, o... no se, no brillaba especialmente. Como Canciller, que Palpatine apuntaba "maneras" seguia siendo aun un trabajo para el.. "que ya sabia la historia", pues aunque volvia a estar correcto, no emocionaba, y ni tampoco "empezaba a asustar" como deberia empezar a hacerlo, siendo un tio que se asienta en el poder y de pronto tiene en su mano un ejercito destructor... (Que pasaba aqui..? Bueno que la cosa peliculeramente tmb decaia...? y a todo esto el ejercito... mucho miedo, tampoco daba...).

Como pre-Emperador apenas le veo, y como Emperador le veo haciendo el payaso, DESTROZANDO (bueno para el que lo acepte como "lo que fue" antes de ser Palpatine en el VI.. quizas de "esto" sea de lo que hable su "alteza" el Emperador a la hora de "borrar ciertas imagenes"... que es mejor no conservar... (y ciertamente, si la cosa va por cachitos, rapidamente me uno a el, y en eso estoy... "Mi pequeño amigo verde..." jesus.. era... era necesario..? En fin..)) la "reputacion" del Palpatine que vendria despues y el que veriamos en el VI, y practicamente tmb "veiamos" en el IV y en el V... Precisamente un Pj que ha sido TAN poderoso, y TAN malvado, tmb llevado en a TO en la que no cabia un apice de su absoluta maldad, perro traidor a todos, destrozado y demacrado por su propio corazon oscuro (Esta version.. sera la fanatica light... pero no es tan cutre que la que se nos han presentdo, es bastante mas elegante, posible.. y me temo que es la que me quedare... y advierto... Me la estoy quedando.. OBJETIVAMENTE...), es mas doloroso, verlo convertido en Ratzinger Z, que cualquier otro Pj.. he aqui neuvamente el sacrilegio.. (No se trata de religion y de adorar a Palpatine VI por encima de todo, se trata de que ESE era Palpatine correctamente y aqui, un Pj que se supone que es el mismo, NO lo es, pues lo han desdibujado... Repito: no es NO aceptacion, no es nostalgia... Lo que é.. É... y lo que esta mal.. esta MAL!)

Pero en fin... a lo que ibamos, en esa escena tenemos a un Palpatine "descubriendose", enseñando "el tobillo" por encima de las "faldas", y es "el" que mas me gusta de la NT, comedido pero apuntando maneras... Es ciertamente terrorifico oirle hablar de la Tragedia de Darth Plagueis y casi todo el merito, es por su brillante interpretacion ahi...

Otro tanto que le daria sería la iluminacion, cierto que ahora tienen mas tecnicas y que les ha sido "algo mas facil", pero en fin, sigue siendo algo complicado y el resultado es muy bueno, basta de sobra para internarse en el mundo oscuro, dar un paso mas. (Y aqui volveria a sacar el tema de la musica, no entiendo el por que de cierta.. "asignacion" musical a esta pelicula, precisamente si hay algo claro, y por la que las habilidades de Lucas y Williams han dado siempre frutos satisfactorios, es que la cosa va por "temas", y que si el.. "asignar" musica a la escena en que la "familia organa" recibe a Leia es algo tan facil por.. lo Claro que nos resulta, es... es el Tema de Leia no hay.. no hay otra posibilidad, otra variante, es lo perfecto, y no puede cambiarse lo perfecto... no entiendo porque por ejemplo el tema "de Palpatine" o de "el lado oscuro" (esto... no esta claro... pero vamos... sabeis que "tonada" es... y parecia que se me daba la razon cuando en el Ep1 "esto" se escuchaba cuando aparecia Sidious creo, o al menos cuando hablaban de venganza el y Maul, en fin hablando.. del resurgimiento del lado oscuro...)
Y ciertamente, ahi tenemos "Lo que dicen") No entiendo la "No especial asignacion" de este tema de forma mas... acertada...

Pero vamos, repito que de musica ya hablare... como digo "esto" tmb digo que tampoco entiendo el por que, poner el tema o tonada que se uso para "la Muerte de Qui-Gon" en la escena en que Anakin y Padme "mueren"... Ciertamente Padme palma, y es la perdida de un ser querido, y CASI podria aplicarse asi al "otro" "Muerto", pero lo siento... Anakin, en primer lugar no ha sido nadie "guay", "bueno"... repito ni... "buen amigo" y casi "ni buen piloto" mjieh... La cosa esta es que... aqui le han querido dar importancia, musicalmente al parecer, a la muerte, o "fracaso" de Anakin, "palmando", cual si en su otra "vida" hubiera sido un tipo especial, excepcional... alguien por el que apenarse de su caida.. (Vamos!... curiosamente... el mismo hombre que describia Ben a Luke como su padre...) pero.. no es el caso... es un pringao que palma.. ni pega que me pongan musica tristona... Como complemento a esto, o "intercambio" de ideas... yo habria enfatizado que se trata del nacimiento de Vader... de un VILLANO.. y por lo tanto esto no puede sonar como "Las muñecas de famosa", tiene que sonar la dichosa marcha imperial... coño, hazte si eso un remix de la marcha con el lado oscuro! Pero haz algo decente... Oh que... esa "escena" del nacimiento del mal esta... unida y "bien musicalizada" en esa ultima toma en el puente de mando del destructor con una buena simplificacion de Pjs en una sola imagen..? Vader, Palpa y la Estrella de la Muerte.. pues si, otra toma "bonita", y que.. eso no quita para que la escena de "la muerte-nacimiento" sea MALA... (vaya, ya no me dejan decir MIERDA... con lo bien que habria sonado ahi..)

*levanta una ceja mirando arriba el volumen de su escrito poniendo cara de como: ups* UPS! Siempre estamos igual...

Y yo queria hablar realmente... de lo que dicen! Todo ese rollo de la fabula de Darth Plagueis.. lo que se insinua... lo que la misma representacion operistica parece representar...

En este caso, ahi esta y ahi "estoy", gnem me refiero a que... para nada me gusta esa idea, esa subtrama "escondida", me parece que desmerece a muchas cosas si fuera cierto, pero podria llegar a aceptar su posibilidad, total es interesante, y total... hay ciertas cosas que no se pueden hacer peor mjiem, Nah, no es el caso...a acepto y puedo tener hasta interes en ver y escuchar...

Al menos no puedo negar las evidencias me gusten o no... ahi esta eso, y ciertamente ahi esta la frase de Qui-Gon.

Sea como sea, y haciendo honor a mi reputacion, si para una vez doy la razon, sera porque atacare por otro... y si le reconozco el interes a esa insinuacion... se lo quito suciamente por haber podido ser una brecha hacia "ese nuevo estilo", ese "mas alla" propio de las mentes con vision... y que no hubo interes de autor, o valor... de llevarlo a cabo, vamos, que como multitud de cosas en el Ep3, eso NO se explica...

De todas formas, el debatir sobre esa posibilidad y si es correcta o no, en mi opinion tendria que ver un poco con el rollo de la Profecia y si todos coincidimos, que diria que recuerdo que no...

Bueno puede que si, pero que al menos gradualmente no tendremos exactamente la misma opinion... y si encima ahora todos vamos de "Objetivos" pues...

La cosa esta, en que yo, Objetivamente, puedo pensar que Anakin es "elegido" a su modo, pues es el precursor y el que da origen a Luke y Leia, en especial a Luke que es el "machote" de la familia y por chinita, el verdadero Elegido...

Y por que es el Elegido? Porque cumple la profecia.. Aqui muchos disienten conmigo, pero yo lo veo absurdo... Uso la logica para entender la Fuerza como creo que debe ser entendida... y el Equilibrio de la Fuerza es que todo quede en orden y armonia... Los Jedi son negociadores, mas alla de hacer justicia o no, lo que buscan es la paz y acabar con el conflicto. No se trata de contar "fichitas", eso de que el Equilibrio es Dos Siths contra Dos Jedis me sigue pareciendo absurdo... Ademas, nuevamente, por sentido comun, llamandolo Profecia y del modo en que piensan en ella estos Jedis, se habla de ese "momento" y de aquel que lo traera.. como cosas utopicas por lo "magico, bueno y pacifico" que seria ese momento...

Y la exterminacion total de todo Jedi, quedando solo dos capullos para enfrentarse al mal, en igual numero, sera muy.. "guay" (que no lo ha sido, ahi tenemos a la rana saltarina desde luego es "guay" pero no es serio...) pero no creo que sea una situacion "a desear"...

Se me puede discutir en ultima distancia, diciendo que Anakin sigue siendo el Elegido, y que Obi-Wan estaba seguro, de hecho asi lo grita en el planeta ese... Moroland o como se llame... y que precisamente al final, es Vader quien empuja al Emperador, salvando a Luke...

Pero en fin... "podria" valer.. pero yo creo que el lado oscuro es... algo mas.. y no solo concierne a los Siths, leñe si pero... el Lado Oscuro es el mal, esta clarito como lo es toda la historia y la apreciacion de estos mitos en ella...

El mal lo ha conjurado y lo alimenta especialmente el Emperador, que ha sumado muchos puntos de villania, ha sido muy joperra, ha ganado mucho poder, y se ha formado un Imperio, pero ese mismo Imperio, estando bajo su dominio, tmb representa el mal, y todos son MALOSH...

Acabar con el Emperador puede ser la guinda del pastel, pero acabar con el Lado Oscuro, es acabar con el Imperio, y es acabar con los Malos... Vader solo lo tira, Luke realmente LO VENCE... y son asi mismo los amigos de Luke, Han, Leia, Chewie, Lando, y todos los rebeldes, los heroes, los que vencen al Mal.

Sws es la eterna lucha del bien y del mal, y aqui los buenos al final vencen... Luke es el maximo representante de este "batallon" de heroes... y Vader solo es uno de muchos que lo "forman" cual si Luke fuera un castillo de naipes...

Vader aparte de la "humanidad", lo "humano" que hay en nosotros y en la historia, lo que.. puede equivocarse y redimirse (o al menos estas conclusiones sacamos tras ver las Precuelas... LO UNICO con lo que puedo estar de acuerdo con Anakyn pues el, dice que, visionarlas, hace mas rica la experiencia de volver a ver a estos Pjs, estoy casi de acuerdo, pues con Vader pasa esto... pero con cuidado...), cuidado, ante todo Vader, inicialmente, PUEDE representar eso.. pero REPRESENTA... el lado oscuro del heroe, si Luke cayera, se convertiria en el... y El Lado Oscuro de todo.. no es mas que la perdida de humanidad precisamente, el sucumbir demasiado al odio, a las batallas, a las guerras, a la tecnologia que nos posee formando "parte" de nosotros, "perfeccionandonos" para la guerra, pero que realmente nos autodestruye...

Creo que pueden "sumarse" conceptos de las Precuelas a la TO, pero con mucho cuidado, porque la NT no esta tan bien contada como quisieramos, y si aceptamos la basura por encima de lo que es realmente bueno, nostalgia aparte, manteniendo la objetividad, acabaremos traicinando lo que realmente conocemos...

Si Vader fuera el Elegido, el triunfo de Luke no tendria tanto sentido, si Anakin fuera el Elegido... las peliculas no tendrian tanto sentido. Luke ES... El Elegido...

	"¿R2-D2? Yo soy C3PO, relaciones ciberneticas humanas"
	Kit Fisto desde mi refugio Nautolan , Madrid -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 19:07.

.172.16.1.202 |

Bah!, siempre estais igual... a ver si podeis resolverme unas dudas, por favor, y de Kamino (perdón por el chiste fácil, y a su vez juego de palabras cutre) dejais de discutir algunos gritos...

He leido en la base de datos de starwars.com que Shaak Ti muere en el ataque al Templo de Anakin y los clones, pero en las escenas eliminadas se ve que la mata Grevius en la nave antes de que Anakin mate a Dooku, ¿es que si se elimina una escena no cuenta para la historia?, la verdad es que todo es más confuso aún si sumamos que en Clone Wars Shaak Ti acaba herida, pero con los buenos, ya me explicareis como se supone que la ha apresado el Grevius...
¿Y que pasa con Luminara Unduli?, me sorprendió mucho que no saliera en las muertes de la orden 66, viene también en la base de datos de la página que efectivamente la matan los clones estando ella ayudando a Yoda en el planeta de los Wookis (Kashyyyk, o algo así) e incluso se ve una imagen como de la peli que sale ella allí, pero yo no la recuerdo, ¿alguien pueden confirmarme ese detalle?

Ale, cuidaos y gracias

Dreamy Kit Fisto ya!

	UNA NOCHE EN LA OPERA
	Darth Sidious -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 18:35.

.81.61.4.163 |

La escena de la Opera es fundamental para el argumento no solo del EpIII, sino de toda la saga. Porque en ella se nos muestra el elemento final, el elemento decisivo que hará caer a nuestro atolondrado Anakin en el Lado Oscuro.

Es una escena ademas impropia de Star Wars, porque es una larga conversacion entre Palpa y Anakin sentaditos en el palco de la Opera. Pero, como en otros detalles, este EpIII es muy diferente a las otras cinco peliculas.

Anakin llega al palco y Palpa le comunica que ya se sabe donde esta Grevious. No hace falta ser muy listo para saber que la informacion la ha filtrado el mismo Palpa. Grevious ya no es necesario. Los separatistas ya no son necesarios. Palpa tiene ya todo el poder que necesita.

Invita a Anakin a sentarse a su lado. Un hecho muy curioso es que hay tres asientos, pero Palpatine no esta sentado en el centro, sino a la derecha. Algo raro teniendo en cuenta que siendo el Canciller Supremo, deberia presidir el palco, se supone. Pero eso hace que Anakin se siente en medio. Asi vemos que Anakin tiene a su derecha al Lord Sith, pero nadie a su izquierda. Solo un asiento vacio. Solo hay entonces una voz que le dice cosas. La voz del Sith, pero no hay Jedi que le diga nada. Una curiosa analogia, pues en la práctica es asi. No hay un Jedi (Obi Wan Kenobi o Yoda), que sea capaz de decirle a Anakin lo que quiere. Solo el Lord Sith.

La conversacion transcurre con una musica de fondo que proviene de la opera que se esta representando. Una opera de Mon Calamaris que estan buceando en una especie de burbujas de agua gigantes suspendidas en el aire. Eso es lo que se dice que son, pero parecen otra cosa que, visto lo que dice Palpatine.

Palpatine, habil como nadie y mucho mas listo que todos los penosos Jedis que le rodean, sabe perfectamente lo que le pasa a Anakin, sabe que le han ordenado espiarle, sabe del descontento de Anakin con la Orden Jedi. Por eso le comienza a hablar de las excelencias y parecidos de los Sith y los Jedi. Similitudes que, durante la pelicula podremos ver que son reales. Un hecho esencial es que Palpatine no parece mentir a Anakin en ningun momento, ni en la Opera ni en el resto de la pelicula. Todo lo que le dice es cierto.

Ante las respuestas de Anakin, que sigue defendiendo a los Jedi frente a los Sith, Palpatine decide soltar una bomba: Hubo un Lord Sith muy sabio y poderoso que, gracias a los midiclorianos, pudo crear vida, y resucitar a los muertos: El temor de Anakin a la muerte de Padme tiene aqui la respuesta que tanto buscaba. Y Palpatine lo sabe. Le esta dando lo que tanto ha buscado. Todo es envuelto en una especia de fabula. Mientras Palpatine lo cuenta, la musica que se oye de la Opera se vuelve mas Wagneriana, mas trascendental. Los planos, las pausas entre lo que se dice y se responde, todo, hace que la escena sea extraordinaria y muy bien puesta en escena. Es estremecedor el momento en que Palpatine le pregunta a Anakin si conoce la tragedia de Darth Plagueis, y este responde "no", mientras ambos los vemos de espaldas, y los Mon calamari al fondo haciendo su representacion. Y glorioso el momento en que Palpatine comenta con un mueca lo ironico que es que alguien que podia salvar ser la muerte a cualquiera no pudiera salvarse a si mismo. Obviamente, todos sabemos en ese instante que él fue el aprendiz que mató a Darth Plagueis el Sabio.

Pero esta escena deja algunas preguntas en el aire. En el EpI Quan Gon Jinn apunta la posibilidad de que Anakin haya sido concebido por los Miniclorianos. Pues su madre dice que no hay padre ¿? Pero entonces existe, o existe alguien que podia crear vida mediante los midiclorianos. Darth Plagueis.

¿Podria ser que ese Lord Sith creara a Anakin? Es un posibilidad que no se apunta explicitamente. Asi que queda a juicio de cada uno.

"¡Han alcanzado el reactor principal! ¡Estamos perdidos!"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 18:10.

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Sobre la coherencia interna de la saga (apunte I)

La orden 66. Los jedis son traicionados y exterminados por el ejército clon. No me extraña que esa traición les pille desprevenidos. ¿Cómo iban a descofiar de un ejército creado irregularmnte, a su nombre pero sin su consentimiento, y tomando como base el patrón genético de un cazarrecompensas a las órdenes del conde Dooku que intentó matarles?

"¿Darth Maul? ¿Quien es ese?"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 18:04.

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Ah, y gracias por los halagos. Siempre es agradable intercambiar un par de exabruptos contigo.

Venga, nos leemos.

"Poderoso te has vuelto Dooku... El Lado Oscuro percibo en ti"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 17:53.

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Y luego dices: "es que anakin era un buen amigo y gran piloto y en la NT no se ve asi".

No, sorry, no es así. Los quince minutos iniciales del ep.III resumen y sintetizan la idea: se habla de la reputacion de anakin, se le ve conducir su nave con autoridad

Ah, sí, en el episodio III. Creo que la frase exacta era "CUANDO LE CONOCÍ, tu padre ya era..." (por supuesto, hasta que GEORGE! cambie el audio y añada el previsible "un gran piloto de vainas de carreras")

"¿Mi cortauñas láser, te gusta?"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 17:51.

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son detalles fruto mas que nada de una diferencia entre una trilogia y otra de 20 años....que son demasiados

¿Te refieres a que Lucas ha escrito los tres nuevos guiones sin revisar las tres películas anteriores en esos veinte años? POrque el lapso temporal sólo afecta a lo técnico, no a lo narrativo. Para que dos historias queden engarzadas basta con coger una copia, remirarla la noche antes, apuntar la información que se da en ellas e ir concibiendo la historia teniendo en cuenta esos datos.

"En el momento en que esta crisis haya remitido, renunciaré al poder que me otorgais"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 17:46.

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Si algo la caracteriza, es su cohesión y conherencia

"Maquinas haciendo maquinas, que obscenidad"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 17:45.

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pretender que la herejía que a creado lucas es mala o desacertada por el hecho de crear una desgarradora contradicción, entre lo que pudo ser y no ha sido

No estoy de acuerdo. Lucas no ha creado una herejía (es más, para mí ni siquiera una religión). Ha creado tres malas películas. Y nos duelen porque son mucho peores que las tres (sí, las TRES) anteriores, y mucho peores (no distintas ni contradictorias, peores) que cualquiera de las tres primigenias o cualquiera de las ideas que nustra mente hubiera imaginado sobre ellas. El Imperio Contraataca tampoco fue como lo esperaba, pero fue mucho mejor de lo que esperaba.

O ALIENS ("¡Bishop, mal-di-to hijo de perra!").

Y la visión de un admirador (Atom Egoyan) sobre la obra de un autor (Russell Banks en "El dulce porvenir") es MUY PERO QUE MUY superior a la obra de ese autor.

Re: "Guuuuuuuuuut, iush ioragreshifilinkshbooooi"

MT -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 17:37.

.62.43.25.198 | 62-43-25-198.user.ono.com

Yo llevo milenios diciendole a la humanidad que el principal problema de esta trilogia son los ojos (los espiritus, los viejos guerreros-frikis que se hicieron hasta mejores personas viendo la TO) que la contemplan.

Totalmente de acuerdo. El problema de los nostálgicos es que no pueden aceptar que algo que les pareció tan grande como la saga de Star Wars pueda entrar en decadencia o que su creador, George Lucas, pueda equivocarse o intencionadamente darles gato por liebre. Han creado un mito, y ese mito no debe derrumbarse. Movidos por ese instinto y por el resentimiento hacia quienes observan cada película con ojo crítico (señalando lo que les gusta y admitiendo los errores y defectos sin enmasacarar la realidad) defienden cada pequeño aspecto de cada episodio de la saga, y cuando no pueden basar su defensa en argumentos lógicos, recurren al irracionalismo, y hablan de su instinto, de su creencia, o en lugar de atacar argumentos ajenos, atacan a las personas (porque no han sabido ver, porque no han sabido aceptar). O, movidos por su pasional deseo de que cualquier producto de su ídolo siempre sea mejor, llegan incluso a cuestionar la calidad de las bases de su credo con tal de defender las últimas producciones.

Sí: mitomanía, nostalgia y resentimiento. Totalmente de acuerdo contigo, AnaKyn.

	"Guuuuuuuuuut, iush ioragreshifilinkshbooooi"
	Bluesman -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 16:58.

.80.37.47.208 |

Mjie... no hay una Tercera parte..? Todavia no has escrito mas que yo...

Oh vamos... Yo soy un tarugo, pero un tarugo adorable...
Solamente estoy exagerando un poco mi postura, como seguro que lo hace "su alteza" el Emperador... (o no...?).

A mi la NT me gusta, la he expectorado, babeado ante ella, y tratado de degustar lo mejor posible desde un punto objetivo, tratando de limpiar de mi mente toda esos sueños e imagenes por cumplir a la hora de ir a verlas, porque se que estarian un poco ahi "jorobando" el "estilo" de las nuevas...

Pero es que... aqui surge lo que yo no entiendo.. *se rasca* va..vamos a ver erm... Si, las peliculas van 1, 2... *se pone a contar* pero pero... cuando hablamos de "estilo", que estilo...? Veamos, ahora tu, y tipejos como tu, podeis decir que... que bueno, que son un todo y tal, pero NO PUEDES decir que estaba concebido como un TODO. "Emigrate" 30 o los que sean años, y metete un poco en la mente de Lucas, el hombre empezo a escribir su historia con Luke Skywalker y Darth Vader como villano, esto es asi, lo ha dicho el, y es por MC... (mis cojones...)

Puedes decirte a ti mismo: "voy a verlas como un todo porque se me presentan a mi de este modo, por que no hacerlo...? Lucas las hizo, Lucas manda, le hago caso, disfrute con el una vez, por que no seguir su mano ahora...? Soy mas listo que el..? No, pues ale" Pero no te engañes a ti mismo ni quieras vender a medio mundo que eso ESTABA concebido a si...

Partiendo de esta idea.. que DEBES meterte en esa cabezota rebelde que tienes... La NT erm... puede sonar fuerte pero carece de "estilo" inmediato, es Sws.. y Sws ya se definio en su dia... Los pjs de los que se van a hablar.. ya fueron presentados.. y pesan mucho, no solo ya.. lo que imaginamos de ellos, si no solamente lo que nos dijeron!

NO es imaginacion mia que Vader fuera un hijodeperra en su formacion como villano, es historia que la TO nos CUENTA de la NT... ("fijate tu que pasada.. *aletea* Lucas te cuenta... la historia de ahora... y la de antes! te habla... de las precuelas! buf buf... que maestro que maestro..." Que coño... no habia precuelas... no habia nada antes..), a ver, esta AHI... y Yoda YA quedo definido en la charca de Dagobah y se EXPLICO su historia anterior, sus palabras, sus enseñanzas... no es palabreria como la mia para decir a alguien y ya esta... Reflejaban todo su pj, su personalidad... Y nadie pasa de ser un viejo "taoista" que usa el baston PARA APOYARSE, y rehuir el combate, para ser una rana saltarina...

Del mismo modo que exagero mi desprecio por las Precuelas, pues les reconozco el talento a ellas como peliculas y a su Lucas como su creador, precisamente.. porque si ALGO les pesa.. es lo que hubo Detras... es un peso como... como el "preshous"! Exagero mi "valor y mi aprecio" por mi imaginacion...

Siendo realista, yo como fan, soy un pelele, como lo son todos.. seremos muy "imaginativos" pero todo lo que "tenemos" en la mente, es porque lo dio Lucas, y por eso precisamente somos los que nos sentimos ofendidos, cuando abrimos los brazos para recibir, y nos DAN por el culo...

Un desdibujamiento, una serie de peliculas claramente inferior, un desproposito... se convierte en una ofensa, en un sacrilegio, y una mierda... Pero yo te concedo lo de arriba, si quieres... Son peliculas Malas.. dejemoslo ahi.. pero acepta mi exageramiento como meramente... sentimental...

De este modo, no "subestimes mis poderes" del lado oscuro... "kid" y piensa que mi rabia y mi odio me hacen mas "pagüerful" para criticar, sabiamente...

lo que TU defiendes...

La SAGA, porque lo es, que coño... Se cohesiona... pero no es un prceso ni un movimiento de DOS partes...

SOLAMENTE la NT se acopla a la TO y esto es OTRA cosa de las que tendras que aceptar...

Esto es imperativo: la NT necesita de la TO, la TO NO necesita de la NT...

"Pero hombre como no va a necesitar...? un Pj como Darth Vader una historia contada, decentemente o no... a gusto del autor mjie, para explicar como se metio en el traje...?" Pues por MC... porque NO todo salio de las imaginaciones vivas... porque NO estuvo nunca concebido ASI cuando se emepzo a a escribir, y entonces por consiguiente... SE EXPLICARON cosas de estos pjs, HISTORIA DE LA NT... en la TO...

Le VIMOS la jeta a Vader totalmente destrozada... VIMOS la filosofia de vida de Yoda.. VIMOS la de Palpatine... se nos definio a Padme.. (esto... esto me ha costado mas, lo reconozco MUCHO XD, por eso bajado las mayusculas...).

Eran Pjs que empezaron en el EpIV y por eso se hablo de su pasado. Es que es algo NECESARIO, si Yoda no hubiera presentado asi.. no hubiera tenido el arraigo que ha tenido en las mentes de miles... Esto TU lo sabes, pero te lo recuerdo: Esa marioneta hermitaña... ha tenido un pasado de guerrero espiritual no siempre gratificante en su servicio para con la paz, ha visto miles de cosas, estado en muchos planetas, y conocido a muchas culturas diferentes, ha tenido aprendices discolos y otros alumnos deslumbrantes... Lucho con grandes amigos a su lado y perdio a muchos...

ESE es Yoda... es SU definicion... y todo ESTO se cuenta en la TO.. y NADA (levanto la mano para jurar) ha salido de mi mente, ni la de ese, ni la de aquel.. *va señalando miembros del foro con cara de bobos* sino de Lucas.. cuando pensaba EN YODA...

Todo esto de... el desdibujamiento de Pjs, implicados en una historia con medio trabajo hecho... (he aqui el porque de la herejia y el sacrilegio, y TMB me canso de justificar el PORQUE las llamo MIERDAS y por que hablo en terminos de ESTAFA...) me recuerda a eso, a lo que.. *mira a un lado y se rasca* a lo que realmente estaba a hablando... al.. triple fallo hecho por Lucas y su equipo, si ya de por si tenia una historia semicontada, y solo tenia que seguir la linea, se aparto desdibujando, y mancillo... pero lo grave; es que se aparto con intenciones de seguir un estilo nuevo, y ese estilo nunca vio la luz...

Como decia lo de los Pjs en particular, me recuerda mucho a lo que siempre se comenta del infantilismo en estas peliculas... Se dice mucho que las Precuelas, son muy infantiles, pero que haciendo memoria... la TO podria serlo mas... Yo no estoy tan de acuerdo, son peliculas para jovenes, pero si precisamente hablamos de una estructura tan simple... tan limpia, tan facil.. tan definida, donde "aqui" estan los buenos y "ahi" los malos... todo esta situacion juega a su favor y hace que estos Pjs tan tipicos cobren una personalidad y una profundidad dramatica interesante, no voy a decir de dramatismo meridiano... Pero cuanto menos interesante...

Como digo, AHI esta Yoda.. definido a partir de eso.. del concepto clasico-mitico, del Maestro que entrenaria al heroe...

Nuevamente, la NT parece que juega en su contra, y teniendo una base dramatica mas palpable, donde se puede "plantar cualquier cosa y esperar que crezca una cosa gloriosa...", aqui la habilidad y el ingenio, son necesarios, y si en vez de seguir la linea ya medio marcada de las peliculas antiguas, y decides seguir tu instinto y darle Estilo a la nueva, hazlo con sinceridad, con el corazon, y demas...

Las Precuelas son mucho mas infantiles por mucho mas dramatismo contextual por elq ue se muevan los pjs... por que de que coño me servira a mi que la historia "nueva" de por ejemplo... La Republica se convierta en Imperio... si despues tenemos a Yoda, definido solamente (habiendose apartado del concepto inicial, desdibujandolo...) como una rana saltarina... Pjs como Windu, supuestamente escritos de la nada, ahi los tienes, con una presentacion tan "grande" como lo que se dice de el "El Jedi mas poderoso" PUNTO...

Con Pjs como estos... y con los otros que han quedado desdibujados... que mas importara que el resto este encajado...? Tu dices que el "tenia una idea" la siguio con mas o menos habilidad y que bueno, que por lo menos lo tenia claro...

Pero yo no creo que sea... asi, al menos "del todo", se ha hecho la picha un lio debatiendose entre comerse una hamburguesa y hacer peliculas... y todo ese mejungue de ideas, impulsos, habilidades, posibilidades, sentimientos, corazonadas y demas.. se le va al carajo pensando en la PASHTA... el unico y verdadero lado oscuro de ESTA historia si te parece correctom...

Al final, ESTO ha sido asi... es una REALIDAD, y Lucas ha seguido su instinto tanto como ha pasado de el, ha querido reflejar cosas de Pjs y hacer guiños, como desdibujar y traicionar esencias de Pjs, convirtiendo cosas serias, en cosas ridiculas, infantiles, sin sentido... Ha buscado un nuevo "estilo" tanto como ha pasado de dar toques frescos para "revitalizar" como tu tanto dices...

Esto es una REALIDAD, yo no SE lo "claro" que lo tenia.. me lo imagiano.. lo que si SE es que se ha forrado de lo lindo mandandonos a todos al cine a ver Peliculas Malas...

ESTO, es tan real como MC... y tanto que aseguras tu con "las nuevas generaciones", yo te aseguro que si Ellos son la mitad de listos que nosotros, sabran ver esta realidad... y Actuaran en consecuencia...

Estas peliculas no se complementan ni se combinan, solo UNA trilogia lo hace con la OTRA... casi SE aprovecha... y por desgracia para todos los que estuvimos, los que estamos, y los que estaremos... esta NT... JOROBA a la otra...

Yo necesito a Anakin Skywalker para ver y disfrutar con el heroismo de Luke, no me ha aportado NADA que ya no supiera...

Tu... haz lo que quieras, pero a mi no podras hacerme volver "al lado bueno" ni conseguiras hacerlo con el resto del foro...

Uh er... ESTO es el recurso facil pero soy despiadado, que diablos, voy de "Malo", soy despiadado, ahi va: Pregunta pues al foro, y a sus gentes a las que razonada, pasional y con sinceridad (reconozcamoste el talento, la energia y que des vida al forom... (como estamos de peloteo pues yo... imito..) tratas de convencer QUE... les gusta gusta mas... ? El Yoda Saltarin..? o el Yoda "ermitaño"...?

Recurso facil, sucio y traicionero, pero... democratico, asi funciona.. CUENTA los votos y NO CUENTES.. con que las futuras generaciones seguiran tu ejemplo de verlas como un TODO...

	Re(3): "Riete...! felpudo con patash!"
	Yhono Shiro -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 16:16.

.80.33.194.56 |

Bluesman: Dices verdades como puños.

Anakyn2: Te agarras a tus ideas como el que se agarra a un clavo ardiendo.
Lo de que la OT la veíamos con ojos de inocencia y la NT con ojo más crítico, no me vale. Y el claro ejemplo de esto está en películas como Piratas del Caribe, que rescata el genero de piratas, dejándonos un buen sabor de boca.

Sinceramente, para lo que han hecho con la nueva trilogía, mejor que se hubieran estado quietecitos.

PD. La poca credibilidad que guardaba el personaje de Obi Wan en la NT, la pierde completamnete en la escena que pelea contra el general Grievous y se pone en posturita en plan "cuennos pa ti".
Sin comentarios.

Re(2): "Riete...! felpudo con patash!"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 15:32.

.88.0.75.96 |

En cuanto a la saga como un todo. Aqui si va a haber jaleo...pero uno tiene que decir lo que piensa.

El que no quiera aceptar que LOS SEIS episodios forman un todo...... (*se lo piensa muuuuuuuuuuuuucho*).....me parece respetable.PERO ES UN TARUGO ,REOSTIA PUTA.....para que voy a reprimirme,

forman un todo porque como tal han sido concebidas....a partir de ahora. Porque la TO refuerza a la nueva y la nueva a la original. Porque son diferentes pero se complementan. En este último caso, le da un nuevo sentido a muchas palabras, gestos y situaciones. A mi por ejemplo, me emociona ahora mucho mas las palabras de luke en el retorno: "el bien aun esta en el".... " o la lucha interior" de la que debe liberarse vader....o cuando luke se esta friendo bajos los rayos del emperador...y vader mira a uno....y a otro........trasportandonos a la escena paralela del ep.III (anakin, frente a windu y palpatine, eligiendo).... el efecto es bastante impactante,si se sabe apreciar, porque, al ver a vader en una pose y unatesitura similar a la del ep.III, te implicas mas, sabes cómo llego, su tragedia cobra mas sentido......y el gesto final es ahora mas apoteosico, al ser contrario a lo que dessemboco la tragedia de vader, ver esa redención......soy mas participe de la "historia profunda" de la saga, su espiritualidad, el bien, el mal....la sutil linia que los separa.

Y eso es solo un ejemplo: veanse muchas situaciones, escenas, gestos, de "A new hope" o de "empire straiks back"...y sucede lo mismo.
Ahora, el heroismo de luke tiene mas fuerza, mas sentido, al estar triumfando en algunos de los pasos y encrucijadas en los que su padre erró. Parece que cuesta comprender que ahora, Luke skywalker, tiene una dimensión mas grande, es un personaje ahora todavia mas significativo.
Ese es el juego de star wars, el que propone lucas y algunos no han querido jugar.
Es que hoy en dia, la saga, si no es para verla como un todo, casi que esta muerta.

Pero mira, aun hay quien deja perlas como la del emperadcor que vela por este foro, que dice que quiere borrar su memoria en lo concerniente a las precuelas. Pues ya se apañara, digo yo.

Luego hay gente como MT (al que respeto demasiado como para ponerme en estos trapos, pero bueno) que pretende romper la continuidad apelando a cosas que le chirrian, como el ejercito clon, que si r2 ya no recuerda a tal, que si el estilo es diferente, que si lucas no se aclara. Es queeeee.....me parecen menudencias, intrascendentalidades que para nada empañan lo fundamental.

Lucas puede decir misa, pero no importa.

A modo de consejo: hhaced la prueba, mirad toda la saga empezando por el ep.I (POR DONDE TOCA), haced el maraton hasta el ep.VI. Comprobad como todo encaja en lo fundamental. El problema inicial es casi psicologico, cuesta aceptarlo....pero cuando te crees la historia que cuenta, funciona.

Y esos detalles que todos sabemos que no encajan....se encajan ellos solos...¿porque? porque no tienen mas importancia (excepcion hecha, hay, de los recuerdos de leia....ay ay ay ay ay ay) y a lo que hay que atender es a la diversión que ofrece y la hisotoria del heroe luke, en conytraposicion a lo vivido por su padre anakin (y se llega entender que, la nueva trilogia res algo asi como el negativo d la clasica, la oscuridad de la que se parte -el gran fracaso de los jedi- para entender y disfrutar con mas gozo (O CON MAS SIGNIFICADO, porque ahora la historia es mas significativa.....o por lo menos tiene un nuevo significado).

Esto, sñores, que les veo venir, no es fruto de un desmesurado afan de justificar a lucas. El que sea de ese parecer patina. Los mismo errorres y pifias los he reconocido. Lo que yo hago es intentar hacer ver -cada dia me canso mas...pero bueno- que lo que ha hecho este hombre, lucas (que es solo un ser humano, joder, no es dios ni tenia porque encajarlo todo a la perfeccion) es digno de admiración, que muy pocos pueden montarse una saga de esas caracteristicas, que la singularidad de star wars (aunque la nueva trilogia sea muy inferior a la clasica....para quien se lo crea) abarca desde el ep.I hasta el VI.

Y compararme la saga star wars (con toda su mediocridad y su genialidad...............ESA ES LA SINGULARIDAD) con la saga de batman, o robocop, o star trek oooooooooooo.....ummmmmm.......la de harry poter, tiburon.......... es UNA SANDEZ.
A aquellas, obviamente, no hay porque verlas como un todo, de hecho, conceptiualmente no ha sido asi. Pero star wars es otra historia, cojones-por todo lo que ya he explicado - no tiene nada que ver con eso. Esta si que ha sido concebida como un todo A GUSTO DE SU AUTOR, no del nuestro.

Asi que, el que quiere borrarse la memoria o ponerse la venda en los ojos....esta en su derecho. Pero el hecho es que e sun todo, las jovenes generaciones empiezan a verlo asi-y muchos de la vieja tambien - y asi sera en el futuro, cuando todos esos sueños de la epoca ochentera, cuando anakin skywalker era lo que mnosotros queriamos que fuese y yoda no habia tenido un pasado de rana saltadora....aquellos tiempos, decia, cuando esa epoca ya haya muerto,........

el nombre de Lucas estara escrito con letras de oro junto a la GRAN star wars, ese culebron (¿como puede alguien dudar, a estas alturas, que star wars es un culebron,? ¿y que tiene de malo? señor.....) de seis episodios lleno de demasiadas cosas como para pasar desapercibido a futuras generaciones, incluso por su desfase en la calidad narrativa entre unos episodios y otros. Le pese a quien el pese, yoda sera una rana saltadora que en los ultimos tres episodios se mete a hermitaño.

Es lo que hay, cada uno esta en su derecho de negar lo que quiera, pero me parece una.....actitud......llorona.

SEGUNDA PARTE.
aH, creias que ya habia terminado?

Re: "Riete...! felpudo con patash!"

Anakyn2 -- Viernes, 11 de Noviembre de 2005 a las 13:51.

.88.0.75.96 |

Para el tarugo de Buesman
(venga, que es broma, y te lo digo con cariños)

Tu ultimo sermon es el perfecto exponente d la nostalgia.

Yo llevo milenios diciendole a la humanidad que el principal problema de esta trilogia son los ojos (los espiritus, los viejos guerreros-frikis que se hicieron hasta mejores personas viendo la TO) que la contemplan. Ojos cegados por la nostalgia y el resentimiento.

Y lo confieso (y es la primera vez que lo hago): YO SOY MAS NOSTALGICO QUE NADIE Y A QUIEN MAS PROFUNDAMENTE HA HERIDO LA NT...al menos en principio, mas con las visceras y el sentimiento que con la razón. Porque solo yo puedo comprender lo que significo para mi aquella TO de mis amores.
Pero lo razonable (no sentimental, digo RAZONABLE) es reconocer que esos sueños no estan por encima de la creación de su autor. Y ahi erramos -hierran muchos, yo ya hace tiempo que rectifique (y esto no es falta de mosdestia, es EL HECHO)- al pretender que la herejía que a creado lucas (porque toda la NT es una herejia, casi parece un plan premeditado para torturar a la vieja generacion, de la que formo parte) es mala o desacertada por el hecho de crear una desgarradora contradicción, entre lo que pudo ser y no ha sido, entre aquel paraiso de la infancia con todos esos personajes entrañables cuyo pasado no acertabamos a adivinar con precision, pero lo contemplabamos con un criterio, propio, de la epoca, egoista.

Pero no.....NO NO NO NO NO...la obra no es nuestra, es de el, de lucas, aunque la desprecie y la desmitifique. Todo lo demas son lloriqueos.

Luego dices, que la nueva trilogia no se respeta ni a ella misma. Eso es MENTIRA. Si algo la caracteriza, es su cohesión y conherencia, pues todos los motivos, circnstancias....yo que se... que envuelven el paso al LO o la transicion republica imperio...todo ya esta latente en el ep.I...y en el II...y culmina de forma MAGISTRAL en el III. Eso no quiere decir que la NT sea magistral, pero si guarda unos minimos que la hacen respetable, cuenta una historia, que tiene un porque y una razon de ser....y que encima... rejuvenece a toda la TO.

Y no son pajas mentales, ni mentes calenturientas ni ostias...

Para explicarlo todo...pues que no tengo tiempo pero tampoco entiendo porque siempre tengo que estar justificandome (esto es un reproche que me hago a mi mismo) de algo que para mi es evidente...y que esta OBJETIVAMENTE AHI EN LA PANTALLA...........NO SON ENMIENDAS NI IMAGINACIONES MIAS.

Porque, amigo Bluesman, dejando aparte la discutible manera de explicarnos la transformacion de palpatine...y el hecho que no haya un argumento lo suficientemente fuerte para que la "ceguera" de los jedi sea más creible, palpable, que tenga mas epica (y con todo, incluso esto es discutible)...pero aparte de eso hay algo OBJETIVO OBJETIVO OBJETIVO OBJETIVO OBJETIVO OBJETIVO..... que el argumento-historia fundamental-base-trascendental del ep.III...esta bien desarrollado (digo bien para no decir impecable...para dejar un margen a la discusion, a los distintos prismas desde los que puede analizarse una pelicula en todos sus propositos y facetas......a buen entendedor) que si anakin cae al LO es por algo que es se hace patente y visible en el ep.I, que se demuestra en el ep.II...... y que finalmente culmina de forma pesimista, dramatica bal bla bla en el ep.III.

Lo cual demuestra:
- que lucas tenia un plan, un concepto, una idea argumental mujy clara y definida

¿QUE EL HOMBRE NO SE ACLARA CON LA TRASNSFIGURACION DE PALPATINE, O CON LOS MIDICLORIANOS Y EL ORIGEN DE ANAKIN, O CON EL PAPEL QUE LOS DROIDES TENIAN QUE JUGAR EN ESTA TRILOGIA....O CON LA VERDADERA MADRE DE LEIA...O CON...O CON .......LO QUE QUIERAS?

DEACUERDO, pero son detalles fruto mas que nada de una diferencia entre una trilogia y otra de 20 años....que son demasiados...y no creo que sea tan facil construir toda una epopeya galactica de estas dimensiones...y de esa trascendencia y calado social que ha llegado a tener...tenia su dificultad resolver todos esos, cabos, anecdotas, caprichos de frekie nostalgico...era dificil resolverlo todo....y sobretodo.......era dificil resolverlo a gusto de todos. Porque, antes del 99, existian tantas "nuevas trilogias" como fans, millones, cada uno tenia sus versiones de lo que se suponia que iba a pasar. ¿Como iba a atinar el tito lucas con todo ello, como contentar a todos? ¿COMO PONER UN BROCHE DE ORO A ALGO QUE...A UN PROYECTO QUE VA MAS ALLA DE EL MISMO...a una saga que ha sido mas que cine y que, un poco mas o menos, la historia de la familia skywalker ya es patrimonio de la humanidad....no se si es exagerado...pero no me alejo mucho de la verdad.

Y luego dices: "es que anakin era un buen amigo y gran piloto y en la NT no se ve asi".

No, sorry, no es así. Los quince minutos iniciales del ep.III resumen y sintetizan la idea: se habla de la reputacion de anakin, se le ve conducir su nave con autoridad....cuando obiwan queda malherido e oinconsciente (y el hijo puta de palpatine, dicidendo, que lo deeje que no hay tiempo).... el bueno de anakin dice"no lo abandonare, compartiremos nuestr destino", clamorosa afirmacion de amistad...y ademas, contundente. O, anteriormente, cuando afirma que no se ira sin él, a pesar de la mision.
Que sí, que ya lo sé, que lucas expone en boca de sus personajes...pero no los hace actuar: mucho decir, y escasos gestos que definan al personaje. DEACUERDO. Pero al menos es coherente con la historia que cuenta. Su tecnica cinematografica es cutre, pero, JODER, cuenta una historia. Porque el mismo personaje que, al inicio de la pelicula, se compromete en su amistad con obiwan, ante palpatine, luego a causa del mismo palpatine (ojos a esos detalles, que estos si que son algo mas que detalles) -y con el mismo desarrollo de la historia a lo largo de los 135 minutos - anakin renuncia a uno por el otro. Esa es una de las maximas a la hora decontar una historia bien hecha: empezar con unas premisas que son opuestas, diferentes, ....y, con una serie de causas-efecto, motivaciones, circunstancias etc, abrirse camino hacia una conclusion, unas tranbsformacion de las premisas iniciales. Y un mensaje y un sentido coherente final. Y ESO EL EP.IIII ......LO TIENE. Por ello, OBJETIVAMENTE, NO ES UNA MIERDA. Decir que es una mierda seria decir que nada en la pelicula funciona. Y eso es MENTIRA.

Luego, se puede decir que "yo no me creo que un jeedi se pase al LO por un sueño"..... lo siento, eso no es problema de lucas, porque su idea, como cineasta, como creador, esta clara. Eso ya es un problema del fan, del espectador.

"lo de los midiclorianos es una paja mental"- IDEM

etc ec etc etc etc etc etc etc etc IDEM IDEM IDEM IDEM IDEM IDEM.

mE DIRAS de los entendidos, que dicen que es una mierda y tal... pues no se a que entendidos lees tu, me consta que muchos avalan tu opinion..pero hay de todo. Pero ninguno dice que es una obra maestra, eso si. Pero, objetivamente, todo aquel entendido que con el GRAN LIBRO en la mano tee diga que el ep.III...o las precuelas..son una mierda (con la expresion licita, la que sea) esta pifiando si nos ajustamos al significado pleno de lo que es decir de al go que es mierda. Porque hay un aspecto, en star wars, en esta hisotoria.... que muchos criticos dificilmente pueden evaluar con objetividad si no se acercan mucho mas al significado y todos los elementos con los que juega lucas para construir su saga. Y facimente se hace constatable que eso no es así.

La NT es insatisfactoria para la inmensa ( y mas razonable y escrupulosa) mayoria de fans-YO EL PRIMERO -, frikis y cinefilos. Por todo lo que implica y por las pifias de lucas en detalles varios que, cinematograficamente no tienen la importancia que le damos a traves de los ojos del "sueño", la nostalgia, lo que esperabamos pero no llega, ni de lejos, a cubrir esa expectativa, ese hecho (imaginario hoy) que es infinitamente superior a la herejia o aparente bazofia (ojo a lo de aparente) que nos han dado. Porque si bien hay peliculas que parecen buenas y en el fondo son malas....tambien hay peliculas que parecen malas con avaricia, y no es asi, sin que ello suponga ir al extremo contrario.

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