CHIRRIDOS! archivo 5.
Ultimo mensaje guardado el 29 de Julio de 2003
 

"... como dijo Josefina después de pasar revista entre los soldados"
El Santfeliuenc -- Martes, 29 de Julio de 2003 a las 19:15.
80.25.180.170 | 170.Red-80-25-180.pooles.rima-tde.net
Sí, lo confieso: ¡¡¡ME GUSTA LA MÚSICA TRADICIONAL!!!

A la mierda tó. Mucha guitarra eléctrica, mucha amplificación, mucha leche y mucha ostia, mucho TATU, mucha discográfica y mucho mercado, muchos berridos, mucha competitividad y muchas puñetas en vinagre, pero la música se resume básicamente en esto: UN CACHARRO BIEN TOCAO Y UNA CANCIÓN BIEN BONITA. Y ya puedes tocar rock and roll o la flauta del abuelo, que si lo haces bien está bien y si lo haces mal, está mal. Y arreando lucera que nos vamos a la era...

Por cierto, chavales, esas pajas de sofismos escleróticos y yo soy tú y tú eres yo y él es su puta madre no pueden ser buenas. Dejáos de mandangas que en esta vida la única cosa de verdad es que hemos nacido, nos hemos reído y algún día nos iremos. Y encima nadie nos va a pagar el viaje. La madre que los trajo.

A cascarla.
Re(2): Perelmann, Chaim y Olbrechts-Tyteca, Lucie. Tratado de la Argumentación
SugarKane, Maestro (Interino) Zen -- Lunes, 28 de Julio de 2003 a las 01:03.
81.203.126.50 | 81-203-126-50.user.ono.com
No me pongo estupendo. Tú quieres guerra y yo te la doy, eso es todo. Me quieres buscar problemas donde no los hay, pues busco fallos en tu argumentación que desde luego es más emocional que racional.

Si recuerdas mi correo decía bien claro, espaciado para que se me entendiera:

EJEMPLO

O sea, que estaba poniendo un ejemplo de dos premisas (aún no estoy seguro de que entiendas qué es una premisa: me remito al libro que te reseñé por no dar más bibliografía) cuyas condiciones de veracidad se pueden cumplir o no. Cambiémoslas a otras que tú puedas asimilar sin lanzarte a mi cuello:

Yo escribo en Dreamers

Tú escribes en Dreamers

Conclusión: Yo soy tú

La conclusión es absurda porque no se ha problematizado lo suficiente y no se han tenido en cuenta muchas otras variables como por ejemplo que en Dreamers pueda escribir mucha más gente, pero si trazas silogismo tras silogismo puedes llegar a conclusiones impecables pero falsas porque en la realidad no son verificables (afortunadamente no somos la misma persona, si no seríamos un caso de doble personalidad jodeforos de antología) como es este el caso. En pocas palabras: reducción, simplificación injustificada. Eso es lo que pasa cuando se agarra un siloghismo con otro como Tarzán con sus lianas. Además, la lógica filosófica no es la única lógica, lo cual pone en duda sus cualidades de universalidad.

Mi teoría podría tener o no agujeros. Yo mismo, de hecho, relee, los admitía en mi segundo grito porque, como alguien que se mete en un foro suele hacer, charlaba animadamente -sin buscar una coherencia perfecta- lo que tal vez tú entendías que era un sermón o una clase magistral o yo qué sé. (Especialmente delirante cuando leo de anarquismo o socialdemocracia, en los que ni había pensado porque yo no estaba ningún modo sistematizando nada.) Pero lo que creo que es más peligroso que todo eso es que estés utilizando mecanismos de pensamiento que se usaban en el siglo XIII y que han llegado a justificar ineludiblemente la existencia de Dios, la estamentación social, la Inquisición y otras tantas barbaridades que se podrían haber evitado con puntos de vista menos dogmáticos.

PS. Me puedes tutear, no hace falta que me trates de usted.

PPS. Me encantará hablar de música (para eso me conecto aquí). Me gusta sobre todo el HC, el punkrock y el noise, aunque me gusten igualmente otras músicas. Últimamente estoy oyendo algo de Marisa Monte y me está gustando mucho.
ciudadano dreamers 385 Re: Perelmann, Chaim y Olbrechts-Tyteca, Lucie. Tratado de la Argumentación
Sota de Picas desde Santako, República de Barataria -- Domingo, 27 de Julio de 2003 a las 20:58.
81.43.31.162 |
Ejem...

No se me ponga tan estupendo, maestro Kane.

Para empezar, su ejemplo de sofismo no solo parte de una premisa falsa, sino de DOS premisas falsas: Que tanto YO como TU son imbéciles. Item más, hace de dicha supuesta imbecilidad un valor sustantivo para TU y para YO, cuando el valor que tiene es meramente adjetivo. Por tanto, comete usted un tercer error en su argumentación (a sumar a la falsedad de las dos premisas), dado que, si bien un valor sustantivo PODRÍA permitir la identidad entre TU y YO, un valor adjetivo no la permite en ningún caso.

La conclusión, evidentemente, es falsa, dado que parte de dos premisas falsas (a priori) y de una argumentación erronea.

Lo que yo hice en su momento fue tomar un ejemplo concreto (los triunfitos) y, a partir de él, reconstruir toda su linea de pensamiento, punto por punto, de atrás a delante, para llegar a una conclusión que, en principio, es falsa. [Digo en principio porque usted parece oponer "capitalista" a "comunista", obviando otras posibilidades como pueden ser "fascista", "anarquista", o, incluso si me apura, esa cosa indefinida y nebulosa que es "socialdemócrata"] Eso es lo que se llama reducción al absurdo, y es la prueba del nueve de cualquier teoría que se precie. Una teoría que no la soporte hasta sus últimas consecuencias, puede ser inmediatamente rechazada por inválida.

Insisto, el problema está en su teoría, que tiene más agujeros que el cuerpo de un aficionado al piercing. Pero tranquilo, que con argumentaciones con más agujeros, y más gordos, le han dado un doctorado cum laude a Rato (para gran alegría de su mujer la rata y sus hijos los ratones).

Me pide que hable de música. Esto es un foro donde se está discutiendo sobre las tATu. De veras cree que es el lugar más adecuado para hablar de música? El lugar más adecuado para hablar de las lolitas rusas, probablemente (aunque sea porque el nombre del foro -chirridos- parece haber sido pensado para ellas y sus divinas voces), pero de ahí a que sea música...

Zarajota, es muy posible. La musica industrial ya tenía esas lindezas. Eso sí, los temas a base de martillos neumáticos y taladros eléctricos de los Ministry van de muerte para que el típico vecinito makinero coñazo baje el volumen del tocadiscos... solo hay que ponerlo más fuerte durante un par de minutos.

Eso sí, luego todos los vecinos del bloque te miran raro.

Sota
ciudadano dreamers 420 "Si no eres parte de la solución eres parte del problema"
ZaraJota -- Domingo, 27 de Julio de 2003 a las 18:15.
80.32.114.121 |

SOTA > No recuerdo que grupo ochentero americano ( ya sabes que lo mio no son los ejercicios de memoria ) tenia una cancion famosa conocida popularmente como "la de la sierra" que en sus primeros segundos el cantante accionaba una autentica sierra electrica y la musica comenzaba a partir de aqui ...
El grupo era tan bueno que solo se les recuerda por eso ... ( no del nombre me acuerdo ... )
Solo era como apunte jocoso a tu comentario burlesco .
Perelmann, Chaim y Olbrechts-Tyteca, Lucie. Tratado de la Argumentación
SugarKane, Maestro (Interino) Zen -- Domingo, 27 de Julio de 2003 a las 02:55.
81.203.126.50 | 81-203-126-50.user.ono.com
Ehem...

Un sofisma es una argumentación falsa porque la ligazón de necesidad de las premisas o reglas generales con los argumentos tiene algunos problemas:

     a.- la premisa es a su vez argumentable (o sea, no existe un punto en común desde el que empezar a hablar)
     
     b.- indemostrable (o, en nuestro caso, inargumentable)

     c.- falso, porque con la apariencia de necesidad de la una con los otros (los argumentos) se hacen pasar por argumentos.

La premisa NO es absurda. Lo absurdo es la CONCLUSIÓN a que llegas desde una premisa si los lazos no son necesarios.

Además, un silogismo no es una argumentación sino una encadenación lógico-formal de la cual se vales sólo a veces ésta.

Ejemplo.

Condicionante: Yo soy imbécil.

Condicionado: Tú eres imbécil

Silogismo o conclusión: Yo soy tú.

No deja de ser absurdo el resultado, aunque se haya partido de premisas irreprochables.

Y ahora hablemos de música. Y no busques polémica donde no la hay, coño.
ciudadano dreamers 385 Re(8): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
Sota de Picas desde Santako, República de Barataria -- Sábado, 26 de Julio de 2003 a las 22:18.
81.43.31.188 |
Un sofismo (escolástico o no) sólo da conclusiones absurdas si partes de premisas falsas. Yo partí de TU premisa, así que tu sabrás...

Además, que tienen de malo las conclusiones absurdas? Hay ramas completas de la ciencia basadas en el absurdo (la mecánica cuántica, sin ir más lejos).

Y en cuanto a lo que las tATu tiene voces divinas... bueno, técnicamente hablando, ni los banshees ni las arpías (cuyos gritos es a lo que pueden recordar esos berridos) eran dioses, así que encuentro la frase francamente cuestionable.

Aunque ahora que lo pienso, quizás en un contexto ciberpunk podríamos llegar a considerar una divinidad una sierra mecánica rechinando contra una plancha de acero... pero lo encuentro forzado, la verdad.

Sota
Re(7): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
SugarKane, Maestro (Interino) Zen -- Sábado, 26 de Julio de 2003 a las 16:28.
81.203.126.50 | 81-203-126-50.user.ono.com
No, pero te pueden llevar a conclusiones absurdas
ciudadano dreamers 420 Re(13): AMO A LAS TATU
ZaraJota -- Viernes, 25 de Julio de 2003 a las 20:21.
80.32.114.121 |
aparte de ser hermosas ambas chavitas, tienen unas voces divinas, traen un ritmo fresco y especial osea lo tienen todo para triunfar

Hermosas ? Nah , tienen su morbo , pero no son mi tipo ... Quiza la del pelo corto , la otra no , para nada ...
Y estoy de acuerdo , tienen unas voces divinas y saben llevar el ritmo ... Ahora solo les falta aprender a cantar y dejar de gritar alargando vocales ....
Quiza si las canciones no fueran mas que una repetición de una frase con un par mas seria interesante .
Uh ...
Ah , si , deben ser buenas , porque en Eurovision quedaron segundas o asi , no ?
Re(12): AMO A LAS TATU
"YULIA" , MEXICO -- Viernes, 25 de Julio de 2003 a las 19:05.
200.64.165.22 | dup-200-64-165-22.prodigy.net.mx
En mi opinio yulia y lena mejor conosidas como "tatu" es el duo del año, son todo un descubrimiento a las nuevas puertas a expresar lo que deve aseptar la sociedad, las rolas que traen bien con muy buen ritmo y super cool.

aparte de ser hermosas ambas chavitas, tienen unas voces divinas, traen un ritmo fresco y especial osea lo tienen todo para triunfar................. en sì, son las mejores, arriba tatu!!
ciudadano dreamers 385 Re(6): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
Sota de Picas desde Santako, República de Barataria -- Viernes, 25 de Julio de 2003 a las 18:49.
81.43.31.59 |
(¡pero cuidado con esos silogismos de escolástico!)

Por qué? Muerden?

Sota
Re(5): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
SugarKane, Maestro (Interino) Zen -- Viernes, 25 de Julio de 2003 a las 14:06.
81.203.126.50 | 81-203-126-50.user.ono.com
Buena observación!! Pensemos al respecto...

En un sistema comunista la publicidad se convierte en propaganda porque está seleccionada por el estado según sus intereses. La diferencia con el estado de capitales es que (tal vez no lo dije en el otro correo porque -¡¡buena tu idea de OT=OffTopic!!-) es el único que provee de esta información y como tal, al estar hablando de otra cosa (los productos) es como si estuviera hablando de sí, lo que en lingüística se llama función sintomática del lenguaje.

En un sistema capitalista sin embargo hay otros informadores (igualmente "poco generosos") como grupos de poder (tipo Polanco y los Cuarenta Principales), de capital, etc. como puedan ser las compañías Sony, Virgin que comparten con el estado (y a los cuales el estado, de derechas principalmente) suele subcontratar.

De todos modos estoy de acuerdo contigo en que mi afirmación se quedaba corta o parcial en el caso que se trataba (¡pero cuidado con esos silogismos de escolástico!): OT además de negocio es propaganda política de una concepción particular de la vida, la sociedad, la información y la política
ciudadano dreamers 385 Re(4): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
Sota de Picas desde Santako, República de Barataria -- Jueves, 24 de Julio de 2003 a las 19:23.
81.43.21.89 |
Si no fuera un sistema capitalista entonces hablaríamos necesariamente de propaganda, porque sería el estado el que te diera a conocer las cosas que a él le interesara.

Debemos, pues, deducir, después de Operación Triunfo, que NO vivimos en un sistema capitalista?

Porque estos niños se han publicitado mediante, principalmente, la televisión pública, que es el estado. Ergo, no era publicidad, sino propaganda. Ergo, el sistema no es capitalista...

Y eso por constreñirme al tema musical y no meterme en off topics (que también serán OT, pero es otra cosa)

Ains...

No me hagais mucho caso, que el calor me reblandece la neurona. Más de lo habitual.

Sota.
Re(3): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
SugarKane, Maestro (Interino) Zen -- Jueves, 24 de Julio de 2003 a las 14:45.
81.203.126.50 | 81-203-126-50.user.ono.com
Hola, Zakarias y ZaraJota. Hay un problema con la publicidad (y no me quiero pasar de serio en un foro en el que uno se lo pasa bien, pero...) y es que forma parte ineludiblemente de un sistema capitalista. Si no fuera un sistema capitalista entonces hablaríamos necesariamente de propaganda, porque sería el estado el que te diera a conocer las cosas que a él le interesara. De Guatemala a Guatepeor y no digo cuál es cuál porque no he vivido en un sistema no capitalista.

Por otra parte, si no hubiera información (y, al fin y al cabo la publicidad también es información) y comunicación en general estaríamos en la edad de piedra, lo cual implicaría que no nos habríamos desarrollado lo suficiente como para haber creado un ampli Fender o una Gibson, y que los conciertos de Tomás Luis de Victoria sólo los podría conocer un italiano o un alemán si por circunstancias de su vida fuese alguien que viajara mucho y/o pudiera dedicarse exclusivamente a ello (un musicólogo, un diplomático, etc.). (Medievo=escolástica, Renacimiento=imprenta.)

Lamento ser tan pedante. Joder, me doy asco!! Un saludo
ciudadano dreamers 420 Re(2): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
ZaraJota desde el curro -- Miércoles, 23 de Julio de 2003 a las 15:38.
80.37.124.206 |

Hola SugarKane ...
Soy el que pone el contrapunto aqui ...

Imagina que la industria de la publicidad ( aka Radio , alias TV ) no promocionara la musica ...
Los Beatles serian desconocidos en nuestro pais .
Raimundo Amador tocaria en las fiestas gitanas del barrio .
Pablito Carbonell ( ¿ este que hace en este listado ? ) no seria mas que el presentador de la Bola de Cristal ... ( el librovisorrrrr ! )
ZZTop serian unos tios raros ...
Sin publicidad no comprariamos detergente Ariel , porque no lo conoceriamos .
Pues igual con la musica ...
La publi es necesaria ...

,,,

... y manipuladora , por suerte ,
ciudadano dreamers 6026 Re(2): Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
Zakarias -- Miércoles, 23 de Julio de 2003 a las 11:49.
213.97.2.210 |
Coño, Bullet Lavolta!!!! Menudo discazo el Swandive!

Escribe mas a menudo, a ver si se anima esto.
Re: Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
SugarKane, Maestro Interino Zen desde paradero desconocido -- Miércoles, 23 de Julio de 2003 a las 10:24.
81.203.126.50 | 81-203-126-50.user.ono.com
En realidad, para que un grupo pase o no inadvertido el único factor que interviene es la industria publicitaria que crea una necesidad (más o menos sutilmente) que la industria discográfica satisface. Y he aquí la broma que las dos están conectadas, o por decirlo más finamente son el mismo capital. Imagínate a alguien que te repite por la noche una y otra vez "TEGUSTASHAKIRATEGUSTASHAKIRATEGUSTASHAKIRA" y a la mañana, esa persona ve mejor a Shakira y si no se compra el disco al menos sonríe cuando lo ponen en el bar por la radio y ve bien que alguno de sus amigos se lo haya comprado.

Si todos pudieran -sólo pudieran- no pasar inadvertidos, me podrías decir que Bullet Lavolta era un grupo de puta madre o una castaña de malos o que había algunas ideas suyas que te gustaban pero que no llegaban a emocionarte. Desgraciadamente, con casi total certeza me vas a decir que no los conoces. Normal. Por desgracia.

PS. Por cierto, yo escribía hace tiempo aquí, pero de eso debe hacer más de seis meses. Un saludo a los nuevos. (O lo que es lo mismo, ¡un saludo a mí!)
ciudadano dreamers 420 "No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella"
ZaraJota -- Lunes, 21 de Julio de 2003 a las 16:48.
80.32.114.121 |

Y a ver si te pasas más por el MaG...

¿¿ Pero que te ha hecho esa pobre gente ??

( bromita )
ciudadano dreamers 6532 Bueno, pues aquí estoy de nuevo ^^
Kary desde no lo se..., voy un poco perdida. -- Domingo, 20 de Julio de 2003 a las 16:21.
62.36.168.68 |
Zadiko:
¿Linking Park? ¿Esos no son los que gritan y sueltan berridos en medio de un escenario?
No, son un grupo de música que algunos adoran y otros odian, pero que, como EMINEM, no pasan desapercibidos. Y, aunque no te lo creas (debes ceer a tu padawan, porque siempre suele decir la verdad) tienen canciones en las que no "gritan", como por ejemplo, escucha My december, que es una bonita canción que incluso a mi madre () no le desagrada, que ya es extraño...
Ah! otra cosa; es LINKIN PARK, no linking park, Zadiquo (¿recuerdas? ja ja) Y a ver si te pasas más por el MaG...
Eloisa:

la de los Linkin Park y Eminem, los cuales me parecen totalmente (en una palabra) MALOS,
Eso es, TE PARECEN, pues puede que a ti te lo parezcan, pero es que de este tipo de música hay personas que no entienden... , aunque lo que yo creo que la razón por la que detestas a EMINEM es porque te piensas que todo lo que dice son tacos, pero la verdad, es que yo creo que nunca te has parado a leer sus traducciones, ni el tema del que trantan sus canciones, pues si lo hicieras tal vez (o tal vez no) comprenderías la razón de sus tacos.
Bueno, nada más... hasta otra...
ciudadano dreamers 420 Re: Descanse en paz Barry
ZaraJota -- Domingo, 20 de Julio de 2003 a las 08:09.
80.32.114.121 |

Si , este mes ha sido penoso para la música ...

Una cosa , Frankie Sinatra ¿ fue famoso antes que mafioso o al reves ?

Por cierto , que aqui la mayoria escuchamos y tenemos cosas que se sorprenderia ... Puede hablar de cosas muy antiguas que piense que no conocemos ,que quiza ...

Eh ! Si ! Soy incoherente ! Aun no me he recuperado !! Ademas son las 8 de la mañana de un domingo !!
ciudadano dreamers 7308 Descanse en paz Barry White
Eloisa desde Palma, España -- Sábado, 19 de Julio de 2003 a las 22:26.
80.103.1.121 |
Pienso que con su muerte se ha perdido una gran voz, muy personal y potente. De todas formas, últimamente no se le escuchaba mucho, porque aunque en la emisora que yo sintonizo emiten música de mis tiempos (no soy de Neanderthal, pero casi) de él no he oído ninguna últimamente. La verdad es que siempre tengo la misma emisora, porque en las otras ponen música de los dichosos triunfitos y pienso que hay muchos cantantes que se merecen la fama antes que ellos (como por ejemplo, el chico que canta la banda sonora de Dragon Ball GT, una serie que mi hija pequeña ve todos los días , que se llama Momo Cortés y que me parece canta muy bien y tiene una bonita voz). Pero en fín, no siempre alcanzan la fama los más dotados, sino los que tienen padrinos, aunque esos padrinos lo sean en su propio beneficio porque creo que parte de sus ganancias se las llevan los promotores de Operación Triunfo.

Por otra parte, tengo que aguantar los gritos de la música (es un decir) que pone mi otra hija, la de los Linkin Park y Eminem, los cuales me parecen totalmente (en una palabra) MALOS, pues yo prefiero la música más tranquila o mejor dicho, sin tanto grito ni música de guitarra eléctrica, aunque me gustan los Rolling Stone (algunas canciones) y canciones como las de Shaina Twain.
Mis cantantes preferidos son: Dyango, Luis Miguel, Miguel Bosé, Los Bee Gees, Raúl, Chayanne, Tom Jones, Blue, Elton Jones, Paloma SanBasilio, Ana Belén, Sting, Roxette, Madonna, Amaral, La Oreja de Van Gogh, y muchos más de cuando yo era joven por lo que algunos no los conoceréis.
Au revoir
ciudadano dreamers 385 Re(14): Odio a las Tatu
Sota de Picas desde Santako, República de Barataria -- Sábado, 19 de Julio de 2003 a las 21:31.
81.43.31.85 |
Que si , que el rapero blanco está ahi por que es un poeta

Vainilla Ice? Y dónde dices que está? Porque después de que pseudoprotagonizara una pseudopeli de pseudoacción, no he vuelto a saber nada más de él...

Sota

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