Comic a Gritos archivo 1240.
Ultimo mensaje guardado el 18 de Junio de 2009
 

"¡Crom, cuenta los muertos!"
AVE -- Jueves, 18 de Junio de 2009 a las 23:02.
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Ya lo dije en el anterior grito,... que no has debido leerte: Monster, Adolf, Gon,... y etc.

No lo decía por ti, Dus. Aunque alguna vez hayamos discrepado sobre Ellis sé que conoces y amas los cómics y que tu crítica a la mayoría de lo publicado en España no es hablar por hablar. Me refiero a que de primeras el manga puede, sobre todo su por su estética a lo heidi, originar prejuicios.
ciudadano dreamers 20587 nivel 1 Re(2): Mas foros
duskhu -- Jueves, 18 de Junio de 2009 a las 17:45.
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¡Que Bruto soy!

Ya te aviso que "Monster" es laaaaaaaaaaaaaargo, y tiene 2 entregas.


Son dos Volúmenes. El 1º y el 2ª. del 2º no te puedo decir nada por que mientras esté en el paro no puedo comprar nada.
ciudadano dreamers 20587 nivel 1 Re: Mas foros
duskhu -- Jueves, 18 de Junio de 2009 a las 17:42.
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Ya te aviso que "Monster" es laaaaaaaaaaaaaargo, y tiene 2 entregas. El Guerrero Samurai (Rurouni Kenshin) tambien está bien y "Old Boy", que es violentisimo, pero al menos intentan hacer una reflexión sobr ella.

Lo malo del manga (y del cómic asiático, que japón no es el único, tambien existe Corea, China,... etc) son los editores españoles. Que traen lo que traen.

Solo la producción de cómic en Japón es enorme. Imagina la tienda de cómics más grande de España y será el trastero de la más pequeña de Tokio. Y no te digo alguna que parecen el Corte Ingles,... desde Mangas, Manwha, cosplay, figuritas, Figurazas! (algunas de cuerpo entero), muñecas sexuales con la forma de personajes de Manga (más caras que un ferrari ¡Y las compran!). Una de ellas tenía 4 plantas diferenciadas por estilos ¡Por estilos!

"¿Quiere Soho Manga? 3ª planta" Impresionante. Y tienen autenticas mierdas y autenticas obras de arte. Lo que aqui llega es lo más cutre, barato, repetitivo y chorra que te puedes tirar a la cara,... y muy poco del Manga con mayúsculas.

Por eso no me gusta lo que tenemos aqui. Ni me gusta el manga en general. Pero, por supuesto, tienen cosas impresionantes,... que no nos llegaran en la puta vida.

Eso si, porno cutre, humillaciones, violencia, pederastía y violaciones,.. eso que no falte.

Sobre los foros:

-Dc Cómics a gritos

-Marvel Age

Son los en los que suelo estar y se mueven bastante,...
Mas foros
TXEWAKA desde Alcazar , Spain -- Jueves, 18 de Junio de 2009 a las 13:01.
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Primero, muchas Duskhu, tendre en cuenta lo de Monster y Adolf, lo de Gon ya lo tenia.
En cuanto a lo que comentas con respecto al manga, quizas sea por lo que no me ha molado, ya que las ediciones sobre todo del principio son bastante cutres a parte de sus contenidos (parece un videojuego donde van subiendo de nivel).
Por ultimo, ¿conoces o conoce alguien algun otro foro donde se pueda hablar de comics y que mas o menos este vivo?
Saludos.
ciudadano dreamers 20587 nivel 1 Re: "A cubierto, que aquí tiran con bala"
duskhu -- Jueves, 18 de Junio de 2009 a las 08:01.
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pero en relación a lo que se edita aqui (de manga y solo de manga) lo que viene es horrendo. Casi todo. Repito : lo que se edita en España. Y, gracias, que hace tiempo que cayeron del burro y dejaron de intentar adaptarlos a la manera occidental de leer, cambiando el sentido de lectura de las viñetas,...

Solo hay que ver algunas ediciones manga de los 90 que parecian fotocopias,... y de mala calidad.

Mi mente está muy abierta,... y hay demasiada mierda en el manga, en partícular. Especialmente por que es lo que se ha decidido desde las editoriales y, también las televisiones.

¿Que funciona "Pokemon"? Pues tendremos "digimones", "Zatchbelles", "gorones" y lo que sea. ¿Que funciona "Naruto"?, pues a meter "yu yu hakuso" y cualquier cosa que huela a Ninja

Afortunadamente luego vienen pequeñas sorpresas (de esas que ni te toman por tonto), como Rurouni Kenshin,...

pero en comparación es mucho más facil encontrar, EN ESPAÑA, algo bueno entre el europeo o américano que en el asiatico.

Ya lo dije en el anterior grito,... que no has debido leerte: Monster, Adolf, Gon,... y etc.
"A cubierto, que aquí tiran con bala"
AVE -- Miércoles, 17 de Junio de 2009 a las 21:31.
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En el manga hay muchas cosas buenas y muchas cosas malas, como en el cómic europeo o en el americano. Hay buenas historias para niños, para jóvenes y para adultos.
Hay guionistas estupendos y dibujantes estupendos.

Hay muchos buenos mangas de acción que no son basura clónica de combates, hay muchos mangas románticos que no son amores de chichinabo. Hay mucho género negro, de deporte, de ciencia ficción, de terror, de robots, de...

Hay mucha variedad temática y hay muchas buenas obras, Se trata de ir probando y mirarlo con mentalidad abierta.

BUSCO UNA IMAGEN (VIÑETA) CONCRETA
BUSCOIMAGEN desde MADRID , ESPAÑA -- Martes, 16 de Junio de 2009 a las 13:44.
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HOLA, SOY JAVIER DE MADRID, SOY FOTOGRAFO, Y NECESITO PARA UNA DE MIS FOTOS UNA IMAGEN DE COMIC EN LA QUE APAREZCA UN HOMBRE O UNA MUJER EN UNA CAMA (DORMIDOS O DESPIERTOS) Y QUE EN EL OTRO LADO DE LA CAMA HAYA ALGUN INDICIO DE QUE HA PASADO LA NOCHE UN SUPERHEROE. VAMOS QUE ESE HOMBRE O MUJER HA DORMIDO CON UN SUPERHEROE. SERA MUY COMPLICADO?. ALGUIEN ME PUEDE AYUDAR? SI NO ES TAL CUAL, PUES PARECIDA. MUCHAS GRACIAS POR ANTICIPADO.
ciudadano dreamers 3278 nivel 1 Re(2): PERDONO PERO NO OLVIDO
Alpargata Jum -- Domingo, 14 de Junio de 2009 a las 15:51.
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Bueno, pero eso del 99% de cacota no es exclusivo del manga. Se puede extrapolar al cómic producido a destajo en cualquier país, Marvel y DC incluídos. O al cine, por ejemplo.

Ale, me vuelvo al foro invisible, que no sé que hago por aquí.
ciudadano dreamers 20587 nivel 1 Re: PERDONO PERO NO OLVIDO
duskhu -- Sábado, 13 de Junio de 2009 a las 10:46.
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Monster es MUY recomendable. No me gusta el manga, Es decir, no me gusta el 99% del manga que viene a España (que es el 1% del manga que se realiza en Japón). CReo que nos viene mucha escoría, mucha basura clónica tipo NAruto, one piece, pokemon,... etc. que no deja de ser "ostia, ostia, ostia, me hago mas fuerte. maloso mas fuerte que yo. ostia, ostia, ostia,..."

Mucha TONTERÍA "romanticona" y lo pongo entre comillas por que una chica o chico llorando en secreto su amor,... y que acaben viendo el amor a base de que el "enamorado/amigo/amiga/enemiga,... se lie a pegarle gritos y ella/el con cara de rabano,... pues eso. todo igual. Y no te digo el "erotico" que se basa en dominio, palizas, atados, menosprecios, violaciones,... eso de "(pon nombre aqui) te amo!" y acto seguido la empuja al suelo/cama/tatami y la soba y fuerza hasta que la chica se deja,... toma con el amor!

Lo siento, pero no puedo soportar eso, ni que parezcan todas crias de 7 años. Y me da igual si es cultural. social, un modo de escape de su represión,... me asquea. igual que me asquea la lapidación, la persecución del distinto o la ablación.

Y eso es basicamente el manga que nos ha estado llegando de forma masiva.

afortunadamente luego viene el MANGA con mayúsculas: Monster, Adolf, Gon,...

Pero poco y mal publicitado.
PERDONO PERO NO OLVIDO
Txema desde Alcazar San Juan , Spain -- Jueves, 11 de Junio de 2009 a las 09:47.
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Conan es uno de mis personajes favoritos, pero considero la saga de Belit demasiado larga para incluirla en la lista y ademas tiene a veces demasiada "morralla" sin embargo el ultimo numero es espectacular (no reviento el final aunque me imagino que ya lo sabras).
Por cierto ¿que te parece el sello From Hell (a parte de ser muy caro)?
Y con respecto al manga (no soy demasiado aficionado) ¿puede ser que la serie Monster este tan bien como me han comentado?
Un saludo y ya hablamos a partir del lunes (que hay puente)
ciudadano dreamers 20587 nivel 1 Re: OLVIDO PERO NO PERDONO
duskhu -- Miércoles, 10 de Junio de 2009 a las 19:48.
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No te la puedo discutir. Coincido en 9 de ellas. Lo único que antes que "Clavos Rojos" pondría la saga de Conan y Belit,...

Pero para gustos, colores.
OLVIDO PERO NO PERDONO
Txema desde Alcazar San Juan , Spain -- Miércoles, 10 de Junio de 2009 a las 10:29.
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Hola a tod@s esta es mi primera participacion en este sitio. Me encantan los comics desde hace mucho tiempo y para romper el hielo hay una lista que siempre he querido compartir con los fans del 9º arte que son los 10 mejores que se han hecho nunca (evidentemente estos son mis favoritos) aqui os pongo mi lista y me gustaria que participaseis para poder contrastar (y porque no aprender de vuestrass listas):

1.- Sin city (Miller)
2.- Watchmen (Moore/Gibbons)
3.- Maus (Spiegelman)
4.- La llegada de Galactus (nums 48 a 52 usa 4f) (Lee/Kirby)
5.- Clavos rojos (Conan) (Thomas/WSmith)
6.- V de vendetta (Moore/Lloyd)
7.- Akira (Otomo)
8.- El Incal (Jodo/Moebius)
9.- Batman, el regreso del señor de la noche. (Miller/Janson)
10.- Contrato con dios (Eisner)

Un saludo
ciudadano dreamers 20587 nivel 1 Re: "Diese Länd ist meiiiiiiiiin" (Victor Von Doom sagte)
duskhu -- Martes, 9 de Junio de 2009 a las 12:25.
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Y con educaciçon te repito: NO.

Hay cosas que no se pueden airear ni siquiera en un foro.

Puede gustarte esta respuesta o no, pero es la que hay.

Quede dicho que, mas alla, de antipatias profesionales o personales. Warren Ellis me parece una soberana mierda como guionista. Antes de los "sucesos" me parecia que era, como minimo, flojo. Ahora creo, y se, que es pura basura. y todo lo suyo no es mas que reciclaje y artificio.

Tu leete lo que quieras.
Otro dibujante español
juez perez desde Ataraxia -- Lunes, 8 de Junio de 2009 a las 11:38.
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Hola. Hace algún tiempo descubrí a través de Ferran Delgado el blog del dibujante de los Lorente Bros. Desde entonces soy seguidor suyo. Su trabajo está orientado sobre todo al mercado USA. Os recomiendo que echeis un vistazo.
http://lorenlorente.blogspot.com
Re: Voyage Fantastique
ivancuadrado desde Madri , España -- Domingo, 7 de Junio de 2009 a las 12:21.
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En esa misma página (http://qualid.es) he encontrado este otro cyber-comic.
La obra es de Tomás Gimeno Ramallo y demuestra como las imágenes pueden tener una expresividad altísima y apenas necesitar palabras para contarnos su historia. Se titula Palabras mágicas http://qualid.es/?id_pre=35
Enlace: Palabras mágicas
Cyber-comic
Ivancuadrado desde Madird , España -- Sábado, 6 de Junio de 2009 a las 20:30.
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Conoceis cyber-comic? es un concurso anual que eligen un ganador y es publicado en internet.
Por si os interesa os dejo aquí el ganador del primer cyber-comic, con un trabajo que une videojuego, animación y comic puro!
Espero que os guste!

Enlace: Laberinto esférico
ciudadano dreamers 6688 nivel 1 Re: "Las llamas de la libertad. Qué hermosas. Ahh, mi preciosa anarquía... hasta ahora no conocía tu belleza"
The Stranger desde Spookhouse , ¿? -- Miércoles, 3 de Junio de 2009 a las 19:23.
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Nah, tranquilo. Al menos has tenido la decencia de pedirme disculpas, que eso tiene bastante valor para mi en este mundillo.

Gracias por aceptar mi tila, y mis disculpas por si en algo te he ofendido a ti tambien

Y a mi me gusta Loeb, que conste (ya se us podeis reir de mi)
ciudadano dreamers 6688 nivel 1 Re: "¡Hijo, acabas de cometer un error fatal!"
The Stranger desde Spookhouse , ¿? -- Miércoles, 3 de Junio de 2009 a las 19:17.
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Sólo estoy contestando a tu comentario, en el que dices que pones en duda que los últimos trabajos de Larroca sean en series más o menos "importantes" (cosa muy discutible)

De ahi lo de mas o menos discutible (aunque en realidad lo que comentabamos era que para que un dibujante tenga curro y venda no necesita ser bueno, necesariamente, vamos que seguro que hay por ahi algun dibujante al que aborreces y está currando).

Ultimamente, solo he visto a Larroca en "Invencible Iron Man" y en Ultimate X-Men" aqui en España. No son series de primera, de esas importantes, etc, etc. Sobre la de Iron Man solo puedo hablar por las previews, asi que no voy a decir nada, pero para mi gusto, su trabajo en los ultimatizados mutantes es muy malo; ver cómo dibuja a las chicas con caras de tios y a los tios con diarrea permanente es superior a mi. Respeto a quien le guste, respeto su trabajo, pero eso es lo que me parece a mi.

Puede que esté trabajando en algo hot, puntero y de primera linea que no recuerdo, pero esos dos sus dos ultimos trabajos y del que puedo hablar con eficiencia, no me resulta muy agradable...

Yo no he dicho en ningún momento que el trabajar en una serie de éxito te convierta en mejor autor, pero sí que es cierto que te da una proyección comercial que no tendría de trabajar en una serie menos promocionada. Y de éso estoy hablando, de tirón comercial, no de calidad.

Estoy de acuerdo en que trabajar en una serie de exito te da cierta proyección comercial, pero en cuanto a tirón comercial, yo a Larroca no se lo veo, lo siento. Respeto tu opinión, pero no se la veo...

La primera vez puede ser suerte, pero si siguen contando con él, te lo vuelvo a decir, será por algo... X-Men, Ultimate Elektra, New Universal, Ultimate X-Men, Invincible Iron Man... pueden gustarte o o gustarte pero son series con buenas expectativas de ventas. Y si cuentan con Larroca es porque responde.

Uf, son series bastante secundarias, la verdad. Larroca ha dibujado a los X-Men y a los Cuatro Fantásticos (entonces, me gustaba bastante más que ahora, debo admitir), y esas dos sí que me parecen series de primera.

Vaya, que sigo sin ver que sus ultimos trabajos sean de primera linea. Ni siquiera en Iron Man. Y es que, si nos pusieramos a hablar de los Cuatro Fantasticos, alguna serie vengativa, etc, etc... Esa proyeccción yo se la veia antes, hace bastante tiempo, pero no ahora...

Creo que es más interesantes como guionista que como ilustrador, pero su estilo de dibujo encaja bien con series de ambiente oscuro como son ambas. Que luego funcionen o no es otra cosa, que no tiene por qué ser sólo responsabilidad del dibujante.

Estoy de acuerdo en lo del Chaykin guionista.
No estoy de acuerdo en que su estilo encaje bien en esas dos series donde prima la acción, y es incapaz de darla; figuras estaticas, que parecen más Playmobiles de cartón...

No, que las series funcionen no parte al cien por cien del dibujante, es más, considero que parte más del guionista, pero en Punisher:Diario de guerra Fraction y Remender lo hacen estupendamente, y las criticas hacia Chaykin por cualquier sitio son demoledoras.

Cierto, no dices nada que me haga pensar que no te gusta ni su trabajo ni sus opiniones. Ajá.

No, lo que te he dicho, es que no digo nada que sea una falta de respeto hacia él y sus lectores, que es distinto. Y, por supuesto, que el tema no se trata de "Dibujante que no me gusta y me cae mal, ya está", como tu has querido resumir de malas maneras. No, si Larroca me cayese tan mal, diria de él lo que se ha dicho por aqui de Ellis, por lo menos. Y te he rebatido con que Pham y Tan ni me caen bien ni mal, y ahí les tengo, enfilados en que no se les debería dar trabajos tan importantes (pero sí trabajo, ojo).


Y porque no me gusten ciertas areas de su trabajo, no significa que TODO su trabajo no lo trague.

sospecho que no somos la clases de hombres por los que normalmente te pones tan cachondito que pierdes el control.

Cambia hombres por mujeres y la has dao
"Las llamas de la libertad. Qué hermosas. Ahh, mi preciosa anarquía... hasta ahora no conocía tu belleza"
AVE -- Miércoles, 3 de Junio de 2009 a las 17:43.
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Hola, The Stranger

Acabo de releer mis gritos anteriores y me he pasado 3 pueblos.

Te pido que me disculpes porque aunque tengo las ideas claras sobre el tema Larroca y Chaykin, me temo intentando ser irónico he terminado siendi agresiva y faltón.

Ahora sí que te acepto la taza de tila. Espero que tú aceptes mis disculpas.

Saludos
"¡Hijo, acabas de cometer un error fatal!"
AVE -- Miércoles, 3 de Junio de 2009 a las 16:37.
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Hola, qué tal?

Te diré que ni soy amigo de Larroca, ni estoy enfadado, pero te agradezco la invitación a la tila.

Sólo estoy contestando a tu comentario, en el que dices que pones en duda que los últimos trabajos de Larroca sean en series más o menos "importantes" (cosa muy discutible) .

Yo no he dicho en ningún momento que el trabajar en una serie de éxito te convierta en mejor autor, pero sí que es cierto que te da una proyección comercial que no tendría de trabajar en una serie menos promocionada. Y de éso estoy hablando, de tirón comercial, no de calidad.

Hace años que el nombre de Larroca aparece en proyectos importantes. La primera vez puede ser suerte, pero si siguen contando con él, te lo vuelvo a decir, será por algo... X-Men, Ultimate Elektra, New Universal, Ultimate X-Men, Invincible Iron Man... pueden gustarte o o gustarte pero son series con buenas expectativas de ventas. Y si cuentan con Larroca es porque responde.

A propósito, y ya en cuestión de opiniones personales... a mí Chaykin me pareció una buena elección para relanzar Blade y para dibujar el Castigador. Creo que es más interesantes como guionista que como ilustrador, pero su estilo de dibujo encaja bien con series de ambiente oscuro como son ambas. Que luego funcionen o no es otra cosa, que no tiene por qué ser sólo responsabilidad del dibujante. Series interesantes y con buenos equipos creativos no despegan por razones que no se entienden muy bien, pero así es el mercado. Las colecciones protagonizadas por mujeres tienen una vida comercial complicada y ahora que lo pienso, aparte de el Pantera Negra (que tampoco es que vaya muy boyante) no sé si hay más colecciones de personajes negros. El mercado es como es.

El que marca el rumbo de una colección y elige al equipo creativo es el editor. Eso creo que no tiene discusión. El decide el enfoque, estudia al público al que se dirige y elige el equipo creativo. Ese es su trabajo, su responsabilidad y para eso le pagan. No puede pensar lector por lector porque cada uno opinamos distinto.

También dices que no has dicho nada para que piense que Larroca no te cae bien. Espera... a ver... "A mi Larroca una de cal y una de arena. No es un autor que me haga comprar por solo su nombre y eso, y se ha vuelto muy vago, por no hablar, en lo personal, de sus entrevistas, intervenciones y comentarios con los que sube el pan. No me gusta, vamos, sobre todo cuando se lia la manta a la cabeza y lo que haces es dibujar a las tias con cara de tio o copia caras de famosos."

Cierto, no dices nada que me haga pensar que no te gusta ni su trabajo ni sus opiniones. Ajá.

Pero no pienses que mi respuesta es algo personal. Ni por un momento, como tú sospechas, he pensado que hayas violado a ninguno de mis amigos. Somos gente bastante fea y fondona. Ni ojos claros, ni musculos, ni abdominales marcados... sospecho que no somos la clases de hombres por los que normalmente te pones tan cachondito que pierdes el control.


saludos
ciudadano dreamers 6688 nivel 1 Re: "Se me fue la mano" (Mazinger Z)
The Stranger -- Miércoles, 3 de Junio de 2009 a las 13:24.
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Ya, lo siempre. "No entiendo como pueden contratar a este tío porque a mí no me gusta y encima me cae fatal."

Sabes que no es eso, y no hay nada que haya dicho para que esa frase que sueltas tenga sentido.

Chaykin ni me cae mal ni bien, y no me gusta NADA. Pham tampoco me cae ni mal ni bien y tampoco me gusta NADA. Y sí, entiendo que les puedan contratar (ZAS, en toda la boca), pero eso no es lo que estamos debatiendo(yo)discutiendo(tu, que parece que he violado a un amigo tuyo). Estamos hablando sobre Larroca y que esté trabajando y es es fácil: si hay dibujantes peores que están trabajando, no sé qué tiene que ver que esté currando para ser un superventas o acabar en los titulos hot...que no es el caso.

Incluso tú tendrás dibujantes que no te gusten o podrás reconocer que los hay malos y están trabajando...

¿Es Quesada un tonto que le ofrece sus series a dibujantes sin tirón comercial?

Quesada es el tío del Brand New Day de Spiderman. Quesada es el tío que pone a Howard Chaykin a relanzar a Blade.
Quesada es el que pone a Khoi Pam y a Billy Tan en series de Vengadores.
Tonto no es, pero sí, ofrece muchas series a dibujantes sin tirón comercial. Solo tienes que darte un repaso por algunas series Marvel para comprobarlo...

¿Es que los que lo siguen son tontos porque lo compran?

No. ¿Qué tiene que ver eso con el tema Larroca?

¿Cuando tú buscas trabajo, a fuerza de insitir te pueden dar el de piloto de iberia aunque no sepas pilotar?

Vaya ejemplo más extremo.
Yo conozco gente trabajando de profesor sin haber estudiado nada referente a la docencia. Creo que este es un ejemplo más acorde; si un piloto no sabe pilotar, mata a cientos de personas, si un dibujante no sabe dibujar, solo cabrea a unos cuantos fans.

¿Qué me quieres decir con que Larroca no te hace comprar un tebeo? ¿crees que eso le importa a alguien más que a tí o a tus colegas? ¿qué les importa a los editores lo que un único comprador potencial piense?

Deberia preocuparles porque su trabajo es vender. Comercialmente, un comprador es un comprador, y con más importancia hoy día.

¿Te paga Larroca algo? Porque vaya como te has puesto en nada... ¿Una tilita o prefieres una tetería entera?

Y te podría decir lo mismo...¿Crees que le importa a alguien más que a ti y tus colegas tener a un comprador asegurado para trabajos de Larroca?

Si Loeb o Larroca o Chaikyn encuentran trabajo en series punteras, por algo será.

Uwe Boll sigue haciendo peliculas...

Quizá su nombre en la portada no venda mucho más, pero el editor, que cobra por ello y se juega su trabajo, lo elige porque la combinación de guionista y dibujante le parece adecuada para la título que van a publicar.

Tú lo has dicho; le parece a ÉL la adecuada. Vaya, cambia el "No entiendo como pueden contratar a este tío porque a mí no me gusta y encima me cae fatal." que has soltado por "No entiendo como no pueden contratar a este tío con lo que me gusta y con lo bien que me cae". Un editor es un humano como tú y como yo y como tú y como yo se puede equivocar por mucho. Así lo demuestran las pegas y las ventas de "Blade" por poner un ejemplo.

Y como te dije el otro día, no importa que 100.000 aficionados abominen de Loeb, importan los otros 100.000 que sí que compran su trabajo. Y si no mira la sucesión de éxitos que lleva el tío (y hablo de cómics, no hablo de "Héroes").

Nadie lo está negando; exito comercial, todo lo que quieras. ¿Exito de calidad? Ninguno, es decir, estamos hablando de un guionista regularmente mediocre trabajando en titulos hot porque vende. Claro, como Bisbal mismamente...

Y te diré que yo no compro un cómic por Loeb ni Larroca, pero los respeto como profesionales aunque no me gusten.

Aqui nadie los está descalificando, que te nos vas por la tangente...

No lo compro pero no los descalifico, ni a ellos, ni por extensión a los lectores que los compran y lo disfrutan.

Ni nadie les está descalificando (por lo menos yo; estas ante un tío que se compra todo lo de Loeb, y por ello soy consecuente y puedo serlo para decir que es mas malo que pegarle a un padre), ni mucho menos a sus lectores (porque sería descalificarme a mi mismo)

Pues eso, que una tetería entera...

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